Domanda:
Il mio orecchio non è molto ben allenato: cosa posso cercare come semplici suggerimenti quando cerco di identificare una progressione ii-V-I nella musica blues?
blueberryfields
2011-04-29 10:29:22 UTC
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Sto cercando di imparare come analizzare meglio la musica che sto ascoltando e ho problemi a identificare le progressioni ii-V-I, specialmente quando sono la base per l'improvvisazione. Quali sono alcuni suggerimenti o segnali che posso cercare nella musica per aiutarmi a identificare la progressione?

Sei risposte:
#1
+12
Rein Henrichs
2011-04-29 20:06:33 UTC
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Inizia imparando il suono caratteristico di una progressione V-I. Suona solo i toni guida (3 ° e 7 °) e nota come il 7 ° della V si abbassa di mezzo passo per diventare il 3 ° dell'io. Quindi fai lo stesso per il ii-V, notando come il 7 ° del ii si sposta verso il basso mezzo passo per diventare il 3 ° della V. Poi uniscili. Ci sono molte possibili alterazioni e sostituzioni per la V, ma quasi tutte * manterranno questi toni guida, e come tali questo è il modo migliore per imparare.

Nota anche il cambiamento nell'intervallo dei toni guida: 5a perfetta, tritono, 5a perfetta. Il tritono è il suono caratteristico degli accordi dominanti e li distingue dagli accordi "passivi" (accordi minori e maggiori con una quinta perfetta tra i toni guida).

L'uso del solo movimento della fondamentale, come suggerito in precedenza, non sarà affidabile grazie alle sostituzioni di tritoni.

* Tranne accordi di sus. La sostituzione V più comune, il tritono (bII7), è comune proprio perché mantiene gli stessi toni guida.

#2
+4
David Luebbert
2011-05-14 01:03:39 UTC
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Se ascolterai una sequenza ii-VI in un blues dal suono tradizionale che probabilmente ascolterai nella musica blues di Chicago, rock and roll, folk blues del sud, blues nella musica country o dal ritmo e blues, puoi essere ragionevolmente sicuro che non lo sentirai durante le prime 8 misure della forma blues a 12 battute. Quando i musicisti blues sono tradizionali, le mosse armoniche per le prime 8 battute sono praticamente prescritte e non includono la latitudine per suonare un ii-V-I durante i primi 2/3 della forma.

Inoltre, quando una sequenza ii-VI appare nelle ultime 4 misure di un blues tradizionale, è molto probabile che sentirai un'inversione di tendenza ii-VIV che è progettata per spingere la musica in avanti nella ripetizione successiva della forma, piuttosto che una cadenza II-VI, che funge da punto di riposo punteggiato all'interno di una sequenza armonica più ampia.

In un blues ci sono poche possibilità di riposare. Armonicamente, le sequenze blues vanno avanti, con la spinta.

Quando i musicisti pensano alle sequenze ii-V-I di solito pensano a una famiglia di cadenze ii-V-I, non a un'inversione di tendenza ii-V-I.

In un brano folk discendente classico o europeo dal suono maggiore, l'accordo di meta a cui la musica continua a tornare e con cui inizia frequentemente, solitamente chiamato accordo tonico, è una triade maggiore o una variante maggiore con una più grande numero di toni aggiunti per abbellire il suono di base della triade maggiore.

http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/Usual%20Major%20family%20tonic%20chords%20in%20C/UsualMajorfami110513110218.jpg

Fai clic qui per ascoltare questa famiglia di accordi

In un brano dal suono minore, l'accordo di meta sarà una qualche forma di accordo minore, spesso un triade minore, un accordo di settima minore o un'altra variante minore.
http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/Possible%20minor%20family%20tonic%20chords%20in%20C/Possibleminorf110513110547.jpg

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In un blues tradizionale l'accordo tonico sarà un accordo di settima dominante ( guarda e ascolta ), un accordo che era percepito come dissonante al massimo nella prima musica classica pratica.

Nella musica classica europea era considerato un atto di crudeltà terminare un brano con una settima impiccagione dominante. Nella teoria per quella musica, un settimo dominante ha affermato musicalmente una domanda che non poteva essere lasciata in sospeso senza una risposta. Non potresti aumentare la tensione con la dissonanza alla fine del pezzo senza rilasciarla mentre finivi. Un compositore scatenerebbe l'inferno con le aspettative dell'ascoltatore se terminasse un pezzo in quel modo.

I brani blues iniziano e finiscono intenzionalmente con un'armonia dissonante per gli standard della teoria della musica classica e raramente allevia la tensione evocata da quell'armonia.

Chiamiamo l'accordo tonico blues a Accordo I7. Le prime 8 battute di un blues si alternano tra la riproduzione dell'accordo tonico I7 e un IV7, un accordo di settima dominante costruito su una fondamentale una quinta perfetta sotto la tonica. Se un C7 fosse il tonico blues, F7 sarebbe l'accordo IV7 che si alterna con esso.

I due schemi blues stereotipati che suonano durante le prime 8 battute del modulo sarebbero

I7-I7-I7-I7-IV7-IV7-I7-I7

http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/Earlier%20form%20of%20Blues%20A%20sections/Earlierformof110513114636.jpg

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o

I7-IV7-I7-I7- IV7-IV7-I7-I7

http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/Later%20form%20of%20Blues%20A%20sections/LaterformofBl110513114921.jpg

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Dal punto di vista dei testi, i blues sono forme AAB. Un cantante blues canterà un'affermazione provocatoria o comunque interessante durante la prima strofa di quattro misure della canzone. Ripeteranno tale affermazione durante la seconda strofa di quattro battute con una melodia simile a quella cantata per prima con qualunque sistemazione che sia forzata dalla presenza delle due misure di IV7 che iniziano questa seconda strofa.

Nella strofa B, le ultime quattro battute, il cantante fa una risposta sorprendente, divertente o comunque scattante per completare l'affermazione che è stata ripetuta durante le due strofe LA. È durante quest'ultima sezione di quattro misure che all'armonia è consentito fare cose sorprendenti e imprevedibili per adattarsi all'atteggiamento dei cantanti ed è qui che potresti sentire una sequenza ii-VI suonata.

Il solito major ii-VI avrebbe un movimento fondamentale che scende di una quinta perfetta da un accordo iimi7 a un accordo V7 e poi un'altra quinta perfetta fino a una triade IMA (oppure a un accordo I6, IMA7, IMA9 o I6 (aggiungi 9) ).

http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/Major%20ii-VI%20in%20C/Majorii-V-Iin110513123143.jpg

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Un tipico ii-Vi minore si sposterebbe da un iimi7 (b5) a V7 (b9) o V7Alt ad ai mi o ad altre varianti i mi, come imi6, imi (MA7) o ai mi9.

http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/minor%20ii-VI%20in%20C/minorii-V-Iin110513123605.jpg

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Poiché la tonica blues è un accordo di settima dominante, molto probabilmente un blues ii-VI si sposterà da iimi7 a V7 a I7, un suono abbastanza diverso rispetto alle sequenze maggiore o minore ii-VI. Un I7 mette in moto una progressione e non la porta a un punto di arresto.

http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/a%20iimi7-V7-I7%20sequence/aiimi7-V7-I7se110513124919.jpg

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Poiché la I7 è un accordo propulsivo che provoca un senso di movimento alla fine della sequenza blues, la sequenza di cui fa parte alla fine di una forma blues, di solito è chiamata inversione di tendenza, un breve sequenza armonica che ritorna indietro e si prepara alla ripetizione successiva dell'intera progressione.

http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/a%20iimi7-V7-I7-V7%20turnaround%20in%20C/aiimi7-V7-I7-V7110513125944.jpg

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E in realtà, alla fine di una melodia blues tradizionale , è molto più probabile sentire un'inversione di tendenza IV7-V7-I7-V7 ( ascolta ) o V7-IV7-I7-V7 ( ascolta ) durante il finale piuttosto che un iimi7-V7-I7-V7.

La ragione è che iimi7 si sente meglio come sostituto del suono IVMA7 nella sequenza I-IVMA7-V7-I comunemente usata (tre toni su 4 sono condivisi tra questi accordi). è più facile sentire che possono sostenersi a vicenda.

http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/compare%20iMA-IVMA7-V7-IMA%20with%20IMA-iimi7-V7-IMA/compareiMA-IVMA110513131942.jpg

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Musicisti jazz, in particolare Charlie Parker, Dizzy Gillespie, Thelonious Monk ei loro discendenti musicali, hanno sperimentato ampiamente con le sostituzioni di accordi e sarà nella loro musica che sentirete un uso più frequente di sequenze ii-VI in tutti gli angoli e le fessure della forma blues.

I musicisti jazz per amore di nuove sensazioni si permettono di usare sostituti ii-V e ii-V-I durante le prime 8 misure del modulo. Allargano la forma abbastanza lontano che ai margini esterni delle trasformazioni armoniche che tentano, devi ascoltare un po 'per capire se hanno mantenuto abbastanza elementi di un blues perché la loro canzone meriti ancora quell'appellativo.

Ecco un collegamento a un'esecuzione della sequenza di accordi di "Bag's Groove" di Milt Jackson, che termina con un inversione di tendenza iimi7-V7-I7-V7.

Ecco un link a un'esecuzione dell'armonia di "Birks's Works" di Dizzy Gillespie. "Birk's Works" è un blues minore, che sostituisce un accordo mi7 per il più consueto accordo tonico I7. Utilizza sequenze minori ii-VI nelle misure da 2 a 3 e misure da 4 a 5. Una sequenza minore ii-Vi termina la forma nelle tre misure finali.

Ecco un link a "Blues For Alice" di Charlie Parker, un blues che, tramite la sostituzione degli accordi, allunga la forma blues il più lontano possibile prima che scatti e si trasformi in un diverso tipo di oggetto musicale.

Inizia con un accordo di I6 che sostituisce l'accordo tonico I7 quasi obbligatorio, e quindi esegue un bVmi7-VII7-iiimi7-VI7-iimi7-V7 attraverso le misure da 2 a 4 per arrivare a Bb6, l'accordo IV nella misura 5 della forma.

L'intera sezione B, le ultime quattro misure è un iimi7-V7 incompleto nelle misure 9 e 10, seguito da un doppio iiimi7-VI7-iimi7-V7 temporizzato nelle misure 11 e 12 per tornare alla I6 all'inizio del modulo.

Parker si sta prendendo delle serie libertà qui.

I movimenti armonici che devono essere conservati dalla forma tradizionale a 12 battute per produrre una sequenza di accordi con una sensazione blues sembrano essere questi:

Il più delle volte, il blues inizia con un accordo di I7 (estremamente raramente un sostituto servirebbe). Se ciò non accade, è quasi obbligatorio suonare I7 (o raramente una forma diversa di I) nella misura 4, la fine della prima strofa di LA e IV7 (o raramente una forma alterata di IV) nella misura 5. In misura 7, dove di solito avviene il passaggio da IV7 a I7, è necessario iniziare la misura con quello che serve come accordo di I.

Finché un percorso logico attraversa l'armonia che consente di visitare questi waypoint negli istanti giusti nella forma, la maggior parte degli ascoltatori è disposta a concedere che ciò che sta ascoltando è un blues.

Sono giunto alle mie conclusioni su quanto si possa estendere l'armonia blues e riconoscere ancora il risultato come un blues esaminando le 90 progressioni di accordi elencate nell'indice Blues Tunes del sito SongTrellis, un compendio che elenca per lo più brani blues con un'eredità jazz:

Indice dei brani blues su SongTrellis

#3
+3
user28
2011-04-29 18:52:16 UTC
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Un modo sarebbe utilizzare gli intervalli. ii-V è un quarto perfetto (e suona come l'inizio della marcia nuziale), e V-I è un quinto perfetto (e suona come l'inizio del minuetto di Bach in sol 1 ). Se riesci a identificare bene questi intervalli, devi solo ascoltare se si verificano in ordine e se la nota finale è la tonica. (Presumo che tu possa identificare il tonico, poiché stai tentando qualcosa di più avanzato.)

1: Credo che questo sia stato scoperto da Chopin ma non riesco a trovare un riferimento.

#4
+2
cotroxell
2011-05-04 03:00:19 UTC
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La cosa più semplice che potresti fare per risolvere questo problema è ignorare completamente il secondo accordo, cercando di ascoltare il movimento della radice ii-I. Quando il tuo orecchio migliora e puoi sentire meglio come suona un quarto, ti suggerisco di ascoltare il movimento della radice per determinare qual è la progressione.

#5
+2
David Luebbert
2011-05-11 14:28:05 UTC
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Potrebbe essere utile ascoltare esempi di ii-V-I?

Ecco un link che ti farà riprodurre un Major ii-V-I casuale.

Ecco la notazione per uno specifico Major ii-VI raccolto da quel link: se i tag EMBED fossero consentiti avrei incluso un lettore per la musica http://www.songtrellis.com/excerptstor/ tunetextpool / StackEx% 20example1 / StackExample1110513020926.jpg

Questo riprodurrà un minore ii-VI casuale

Ecco la notazione per uno dei minori ii-Vi generati dal collegamento precedente: raccolto dal collegamento precedente http://www.songtrellis.com/excerptstor/tunetextpool/StackExexample2/StackExexample2E110513015730.jpg

Ogni volta che aggiorni quelle pagine che si avviano, dovrebbe suonare per te un ii-VI diverso. Anche il tipo di accordo obiettivo varierà, in modo da poter ascoltare cosa succede quando diversi membri delle famiglie di accordi maggiori e minori sono l'obiettivo della sequenza.

Ho una risposta generosa quasi pronta che spiega perché è improbabile che tu ascolti una sequenza II-V-I in un blues a meno che non ascolti musicisti jazz che si prendono libertà armoniche con la forma.

#6
  0
Basso Ridiculoso
2011-08-07 03:27:22 UTC
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Si riduce a due cose:

  1. Ripetizione - ascolto ripetutamente di ii-v finché non puoi sentirli. Alcuni dei link qui lo faranno. Crea un mp3. Loop it. Ascoltalo ogni giorno. Ricorda che nei "vecchi tempi" dell'era del jazz, i ragazzi di cui tutti conosciamo i nomi suonavano 5-7 sere a settimana per 4-5 ore ogni notte. Quindi immagina quanto allenamento dell'orecchio sia.

  2. Memorizzazione - Ci sono solo 12 ii-v. Per riconoscerli negli spartiti basta un po 'di memoria flash card. Proprio come le tabelline. Eccoli tutti: http://bassoridiculoso.blogspot.com/2011/08/daily-licking-040-all-ii-v-arpeggios.html



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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