Domanda:
Come fai a sapere se una canzone ha terzine in 4/4 o se il tempo è 3/4?
RandomName_opt
2016-07-01 15:46:13 UTC
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Come fai a sapere se una canzone ha terzine in 4/4 o se il tempo è 3/4?

Ad esempio, considera questa canzone:

Per la prima riga posso contare 1,2,3 , 1,2,3, 1,2,3, 1,2,3
o semplicemente 1, 2, 3, 4

La canzone ha 4 terzine o è 3/4? Sono confuso su come scoprire se una canzone come questa è in 3/4 o 4/4

Quindi la canzone sopra è 3/4 e non 4/4. Ho ragione ?
Quando la musica ha un raggruppamento costante di tre note, non c'è una risposta "corretta" fino a quando non vediamo la notazione. Anche allora, la decisione di scrivere tempo composto o tempo semplice con terzine è arbitraria. Un 3/4 veloce Cadrà in gruppi di (tipicamente 4) bar.
Quattro risposte:
Richard
2016-07-01 16:22:14 UTC
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Tecnicamente parlando, non puoi mai dirlo con certezza finché non vedi la partitura originale del compositore (se ce n'è una); un pezzo potrebbe letteralmente essere scritto in un numero infinito di tempi in chiave. In quanto tali, dobbiamo prendere queste decisioni sulla base di una conoscenza della pratica precedente e su ciò che ha il senso più pratico. Quindi, diamo un'occhiata a questo estratto annotato nei due modi che hai suggerito:

Esempio 1: annotato in 4/4 con terzine

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Beh, sembra un po 'frenetico, non è vero? Proviamo questo invece:

Esempio 2: annotato in (un veloce) 3/4

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Si spera che tu sia d'accordo sul fatto che l'Esempio 2 sia un po 'più user-friendly dell'Esempio 1! In effetti, questo da solo dovrebbe essere sufficiente a suggerire che questo è stato probabilmente concepito in un veloce 3/4, e questo non è raro; sebbene i singoli battiti stessi siano veloci, la musica come questa è spesso sentita "in uno" invece che in tre. Quindi non lo sentiamo come un fulmine uno tra due e due , ma piuttosto come un più piacevole UN due e uno due e due. Quindi scommetterei che originariamente era considerato in un metro triplo (come in, 3 in alto nell'indicazione del tempo) invece di terzine in un metro doppio o quadruplo.

Modifica: ed ecco un altro esempio da mostrare ciò che Tim discute nella sua risposta.

Esempio 3: annotato in 6/8

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Secondo me, 6/8 è quasi buono come 3/4, ma 3/4 è ancora un po 'meglio. La mano sinistra in m. 6 dell'Esempio 3 potrebbe sicuramente lanciare un lettore a prima vista per un loop, mentre lo stesso punto dell'Esempio 2 (m. 11) è facile come sembra.

Nel secondo esempio (esempio 2: annotato in (un digiuno) 3/4), la prima nota (nota G) non dovrebbe contare per 1 battuta. G non dovrebbe essere sostenuto per 3 conteggi invece di 1?
Se il primo Sol fosse esteso per durare l'intera misura, allora anche ogni semiminima successiva dovrebbe essere estesa a una misura completa, e quindi le ottave note sarebbero necessariamente quarti puntate in un arrangiamento di tipo hemiola. Potresti scrivere in questo modo, ma secondo me è inutilmente complesso.
A meno che tu non faccia riferimento al tono del drone all'inizio del video! (Che è comunque una C.) Non l'ho incluso nelle mie trascrizioni. Assicurati anche di non confondere la linea della voce superiore iniziale con la melodia della voce inferiore che arriva dopo.
no .. non ho fatto riferimento al drone (è uno strumento indiano chiamato tampura btw) .. se G e il successivo C sono tutte note quater, allora il tempo è abbastanza lento. e sembra esserci un problema nel contare il 3 ° conteggio (sto contando insieme alla musica) .. Sembra che ci siano 3 note nel 3 ° conteggio ma la notazione ne ha solo 2
Oh, grazie, non lo sapevo! (Lo stavo cercando quando ho fatto il mio commento, quindi è fantastico sapere ... a quanto pare è anche tanpura in inglese.) In base alla tua descrizione, dove il terzo conteggio ha tre note, sembra che ti stia concentrando sul melodia a bassa voce (riprodotta sul tablet nel video). È annotato a partire dalla misura 9 dell'Esempio 2.
E un'altra domanda .. Le terzine dovrebbero essere contate come 1,2,3, e, 1,2,3 e ... ecc? Grazie in anticipo
Penso che dovresti restare con qualunque sistema funzioni per te; ci sono tantissimi modi per contare le terzine, tutte buone quanto le altre. Trova qualcosa che ti piace e mantienilo!
Abbastanza divertente, leggere la versione 4/4 e 3/4 mi sembra abbastanza lo stesso (entrambi hanno una sorta di sensazione di valzer), ma il 6/8 sembra diverso, più Jig-like, ondeggiante.
Sono d'accordo. Potrebbe essere perché il pezzo ha un ipermetro chiaro di quattro battute (per "quattro battute" intendo quattro battute di 3/4). La notazione 4/4 lo raggruppa piacevolmente in una singola misura, e lo percepiamo intuitivamente, credo, nella notazione 3/4. Al contrario, la notazione 6/8 divide in due quell'ipermetro, il che mi sembra strano.
@Vignesh - Credo che la possibile confusione con il conteggio abbia a che fare con questo particolare esempio. Generalmente contiamo terzine da sole come 1, 2, 3, 1, 2, 3 (o 1-trip-let-2-trip-let) ma in questo esempio, la terza terzina ha la terzina di note da 1/16 include, che è "e" a cui si è fatto riferimento. Quindi potrei provare a visualizzarlo in questa impostazione come: 1, 2, 3 +. Non sono sicuro che questo fornisca chiarimenti, ma lo spero.
Ho sentito che qualche volta, il "3 ° battito" di 12/8 era più vicino al "1 ° battito" del 6/8 successivo, motivo per cui ho suggerito 6/8 anziché 12/8.
Ho un altro esempio: prendiamo questa canzone di Axwell Ingrosso: youtube.com/watch?v=nbXgHAzUWB0 È 3/4 o 4/4? Il piano è chiaramente di 3 note ma il ritmo e la voce non sembrano essere 3/4
Questa risposta è davvero sbagliata. Primo perché (a quanto pare), il compositore l'ha annotato in 6/8, ma ancora più importante perché suggerisce che la semplicità visiva è il modo in cui si determina il metro, che fondamentalmente travisa cosa sia il metro. Poiché è già la risposta accettata (e che è improbabile che cambi), spero che il post stesso possa essere modificato.
@BenI. Attendo con ansia la tua immagine! Voglio solo chiarire che non ho mai suggerito che questo fosse certo. ("Tecnicamente parlando, non puoi mai dirlo con certezza finché non vedi la partitura originale del compositore ...") Né ho suggerito che "la semplicità visiva è il modo in cui determini il metro", solo che questo è * uno * modo di determinarlo.
Mi scuso assolutamente se ho interpretato male ciò che hai scritto, è la parte "user friendly" che mi ha fuorviato. Oggi (abbastanza inaspettatamente!) Ho ricevuto un poster autografato (da R.D.) della prima pagina della partitura da un genitore della mia scuola, che mi ha riportato a questa domanda. Ho problemi a pubblicare l'immagine perché voglio evitare i metadati dal mio telefono.
@BenI. Sei mai riuscito a condividere quell'immagine?
Tim
2016-07-01 16:17:07 UTC
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Lo metterei in 6/8, a causa della sensazione di terzine, ma il tipo di fraseggio si ripete ogni due battute, quindi due lotti di 3/8, facendo 6/8. Perché / 8? Bene, è abbastanza veloce, quindi lo scriverei come crome invece che come semiminime. C'è una domanda recente su questo argomento - le crome da suonare danno la sensazione che siano più veloci - so che dipende dal segno del tempo, ma comunque ...

Potrebbe essere interpretato come 4/4, che può tradursi in 12/8, o potrebbe anche essere lasciato come un semplice 3/4, anche se veloce.

Una rapida rete da traino di Google lo vede scritto sia in 6/8 che in 12/8 - intrigante ?

Avrei scelto il 12/8, ma è del tutto soggettivo.
@MichaelKay - vedi il mio commento alla fine della risposta di Richard. È solo un po 'soggettivo.
Ben I.
2017-06-01 06:42:43 UTC
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Contrariamente a quanto ha scritto Richard, non credo che questo sia in 3/4 di tempo, e scegliere un metro dal quale è visivamente più facile (qualunque cosa significhi) equivale a fraintendere cosa sia un metro davvero è. Il metro in ultima analisi riguarda ciò che possiamo sentire e la scelta di un misuratore basato sulla semplicità visiva dà breve risalto alle nostre orecchie.

Nel libro di William Caplin Forma classica , ha discusso di metro reale vs contatore annotato . Il metro annotato non può essere determinato ascoltando, mentre il metro reale può essere percepito solo attraverso l'udito. Come è stato sottolineato, questo tema potrebbe essere annotato in molti metri: 3/4, 3/8, 6/8 o 12/8. Diamine, potresti persino annotarlo in 1/4 di tempo e il primo doop doop doo-doo prenderebbe tre misure. Non importa come Ramin Djawadi abbia scelto di annotarlo, alla fine quello che ha scritto è semplicemente il metro annotato e, a meno che uno di noi non abbia la possibilità di vedere il suo punteggio, indovineremo semplicemente cosa potrebbe essere.

Anche il misuratore reale è alquanto discutibile, ma ci sono alcuni principi che applichiamo. Questi principi sono rivestiti di ferro? No. Niente di vero metro è rivestito di ferro, ma sono suggestivi.

Innanzitutto, una misura dovrebbe essere abbastanza lunga da contenere un musical significativo unità. Questo di solito significa che trasporta più di un singolo impulso. Questo è il motivo per cui rifiuterei 1/4 e sospetto che 3/4 e 3/8 siano entrambi improbabili come misuratore reale.

Quindi, in genere miriamo a frasi di circa 8 battute con 4 -barre mezze frasi. Anche questa è una convenzione, ma vediamo dove ci porta. 3/4 o 3/8 porterebbero a frasi di 16 battute. 1/4 porterebbe a una frase enorme di 48 battute. 12/8, tuttavia, con 4 terzine per battuta, ci porterebbe una frase di 4 battute.

Questo mi porta alla conclusione che il metro reale più probabile è 6/8, che ha 8 battute e misure che trasportano più materiale musicale di un singolo impulso.

Ora, per quanto riguarda il metro annotato, questa è una domanda di ricerca, e chiunque può indovinare a meno che il compositore o uno dei musicisti non ce lo dica.

Modifica: ho trovato il metro annotato effettivo

Per puro caso, ho appena visto una copia firmata della prima pagina della partitura di Ramin Djawadi (!), e ora posso confermare che l'ha annotata in 6/8:

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+1, ottima risposta! Sebbene sia d'accordo con la maggior parte di ciò che hai detto, mi limiterò a sottolineare che il libro di Caplin (mi sono preso la libertà di correggere il suo cognome) è intitolato "* Classical * Form", e quindi ciò di cui parla non * sempre * tradurre in generi musicali successivi, in questo caso colonne sonore di film del 21 ° secolo. Tuttavia, ottime informazioni che hai condiviso!
Grazie per la correzione. E, ad essere onesto, ho trovato grandi tratti di quel libro piuttosto imperscrutabili. Ma la sua sezione sul ritmo non riguardava veramente la musica classica: stava solo facendo una distinzione tra notazione e ascolto, perché altrimenti finisci in trappola, incapace di procedere. Forse potrebbe essere modificato, ma è davvero un principio che si applica a qualsiasi musica che abbia frasi.
Camille Goudeseune
2017-06-14 02:56:56 UTC
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Hai quasi risposto alla tua stessa domanda. In diverse scale temporali, compaiono raggruppamenti diversi: raggruppamenti di 3 ("è in 3/4") all'interno di raggruppamenti più lunghi di 4 ("è in 4/4"), all'interno di raggruppamenti ancora più lunghi ("sono queste due barre di 2 frasi o una frase di 4 battute "). Il compositore deve scegliere uno di questi livelli come semiminima, solo per poterlo scrivere. Ma un ascoltatore può prestare attenzione a uno qualsiasi di questi livelli.

Ad esempio, il famoso Mephisto Waltz # 1 di Liszt (partitura per pianoforte e registrazioni facili da trovare su YouTube) è annotato come circa 900 misure di 3/4, ma contare 1-2-3 1-2-3 così velocemente è troppo faticoso. È molto più facile sentire un "battito in battere" ogni quattro battute, o anche ogni otto battute.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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