Domanda:
Riproduzione di un brano classico a tutta velocità
woz
2015-10-16 21:36:37 UTC
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Riesco a suonare un certo brano classico (una melodia specifica non è importante, non credo) molto bene a una velocità rilassata con diteggiatura adeguata, anche tempo, ecc. Suona bene. Tuttavia, quando ascolto una registrazione del pezzo suonato da un professionista, è molto più veloce, quasi incredibilmente veloce, come se il pianista lo suonasse il più velocemente possibile e lo suonerebbe ancora più velocemente se potesse. Quando provo a suonare il pezzo a quella velocità o quasi, è instabile, mi mancano molte note e suona amatoriale.

Come posso determinare quanto segue?

  • Il pezzo doveva essere eseguito così velocemente dal compositore?
  • Devo suonare il pezzo così velocemente per considerarlo masterizzato?

Se la risposta è "si":

  • Come dovrei esercitarmi per aumentare la velocità?
  • La mancanza di velocità ha a che fare con una generale mancanza di destrezza? Gli esercizi di pianoforte sarebbero d'aiuto, ad es. scale?
  • Memorizzare il pezzo aiuterebbe? A che punto dell'apprendimento di una canzone dovrei memorizzarla?
  • Approssimativamente quale percentuale del tempo di pratica richiesto per masterizzare un brano dovrebbe andare semplicemente aumentando la velocità?
Non vedo alcun motivo per competere con la buona risposta di Tim, voglio solo dire che non sono a conoscenza di un modo per aumentare la velocità tranne che per ripetizione, ripetizione, ripetizione - a una velocità * comoda *. Con abbastanza pratica su un pezzo, tutti i musicisti che conosco scoprono di dover effettivamente rallentare se stessi, perché le loro dita decollano e finiscono per muoversi così velocemente che si allontana dal pezzo. Inoltre, la velocità di per sé non è buona. Scegli il tempo che suona meglio ** per te **. Non cadere nella trappola di pensare che più veloce sia meglio.
Vogliamo tutti solo conoscere il pezzo ora.
Sette risposte:
#1
+12
user19146
2015-10-17 01:18:07 UTC
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Dato che non menzioni alcun brano specifico, questo potrebbe non essere rilevante per te, ma si applica in molte situazioni.

Se vuoi progredire da studi come Czerny e Hanon, che sono principalmente sulla tecnica delle dita, su cose come Chopin o Debussy Etudes (e la maggior parte del repertorio pianistico del XIX e XXI secolo), devi lasciarti alle spalle la mentalità che "suoni il piano con le dita" e imparare a usare il più forte i muscoli delle spalle e delle braccia come principale "fonte di energia" e il polso come mezzo per "mirare alle note giuste". Se stai usando le dita a contatto con i tasti per far leva sulle mani e sulle braccia, lo fai all'indietro.

Un semplice esempio delle due alternative è il dibattito (spesso inutilmente acceso) sul suonare le scale con le tecniche "pollice sotto" o "pollice sopra". (Nota, IMO "thumb over" è un nome molto fuorviante e non descrittivo per la tecnica, ma sembra essersi bloccato).

Se vuoi giocare le scale molto velocemente, non muovere affatto il pollice "sotto" la mano. Per una scala di Do maggiore ascendente con la mano destra, suona le prime note con le dita 1-2-3. Allo stesso tempo, muovi il braccio a destra (usando i muscoli delle spalle) e gira il polso a sinistra (usando i muscoli del braccio) in modo che le dita siano mirando alle note giuste mentre il braccio si muove.

Quindi muovi il polso verso destra per allineare le dita con il gruppo di note successivo, senza muovere pollice sotto la mano e riproducili 1-2-3-4. Non preoccuparti dell'interruzione del legato quando muovi il polso. Con la pratica, sarà troppo piccolo per essere notato da chiunque.

A velocità, i muscoli delle spalle muovono il braccio a una velocità costante, i muscoli del braccio girano e muovono il polso e il tuo le dita stanno solo prendendo le note mentre la tua mano le supera.

Puoi esercitarti con quella tecnica della scala lentamente, ma alcune tecniche non possono essere apprese iniziando con una pratica lenta e accelerando di un metronomo alla volta. Come analogia con l'atletica, non puoi "esercitarti" nel salto con l'asta camminando verso il salto e piantando il palo: non lascerai nemmeno il terreno in quel modo. Dopo aver interiorizzato la sequenza di mosse che devi fare, devi solo "provarci" a tutta velocità. Allo stesso modo, non puoi "scuotere un passaggio in doppie ottave dalle maniche" lentamente al piano. Proprio come l'esempio del salto con l'asta, è più analogo a lanciare una palla contro un bersaglio, non a trasportarla con attenzione e posizionarla dove vuoi.

Mi piace molto l'analogia. Alcuni dicono: "inizia lentamente e accelera gradualmente". Lo faccio, ma a una certa velocità si rompe. Questa risposta mi dà qualcosa da provare che affronta direttamente il problema. ("Chopin or Debussy Etudes" - Sì, esattamente quello che avevo in mente.)
A velocità sufficientemente elevate l'idea di "Legato" è priva di significato. È semplicemente troppo veloce per fare quel tipo di dinamiche.
Ottima risposta. + 1. C'era una domanda sul "pollice sopra / sotto" molto prima. Spiacenti, non posso trovarlo adesso.
#2
+4
Tim
2015-10-16 21:47:25 UTC
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Prima risposta: non sapere finché non si conosce il titolo.

Secondo: non necessariamente, poiché la velocità è solo un fattore. Sentimento / tecnica sono spesso più importanti.

Terzo: usa un metronomo, quindi c'è un assoluto con cui lavorare.

Quarto - a volte. Gli esercizi di scala / arpeggio aiutano, così come tutti gli altri che danno più fluidità a mani e dita.

Quinto - certamente. Se viene letto, di per sé ha un effetto rallentante. Di solito viene appreso dalla memoria con più giochi. Per tutto il tempo, senza fermarsi.

Sesto: la velocità dipenderà comunque dalla padronanza del pezzo, come spiegato sopra.

Voglio affrontare la domanda 5, il metodo per memorizzare un pezzo. Il modo più lento per memorizzare un brano è suonarlo dall'inizio alla fine. La memoria di una canzone non è un salto da 0 a 100%. Molto probabilmente avrai problemi solo con aree specifiche, diciamo due sezioni simili che presentano lievi variazioni. È necessario combinare l'esecuzione dell'intera canzone con pratiche mirate sulla barra dei problemi per imparare a fondo una canzone. Sono stato in grado di memorizzare Moonlight Sonata in 3 giorni facendo pratica 2 ore ogni giorno fraseggiando la canzone e ripetendo e memorizzando le frasi del pezzo, invece di l'intero pezzo in una volta.
@Nelson: hai ragione. Volevo dire che una volta che il pezzo è quasi noto, è meglio esaminarlo direttamente. L'apprendimento inizialmente sarà il migliore in bit, ma andare avanti senza fermarsi elimina potenziali join. Secondo me.
#3
+3
guidot
2015-10-17 02:06:22 UTC
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Si noti che prima di Beethoven (o più esattamente Johann Maelzel, inventore del metronomo, intorno al 1816) non esisteva alcuna indicazione esatta della velocità. Sebbene un termine come presto significhi sicuramente veloce, non è chiaro come veloce. Nella musica precedente che prendeva il nome da danze, quel nome di danza spesso fornisce un'indicazione approssimativa.

Anche se viene fornita l'impostazione del metronomo, ci sono buone probabilità che sia stata aggiunta dall'editor e non dal compositore: controlla il manoscritto o l'edizione Urtext per quello.

Infine, c'è uno strano tipo di competizione tra alcuni musicisti, per mostrare la loro - sicuramente impressionante - velocità, spesso senza prove sostanziali, che è richiesto ea beneficio del pezzo. A volte questo rivela altri aspetti interessanti; esiste quindi una registrazione di Glen Gould di una sonata per pianoforte di Mozart, che è così veloce che la presumibile melodia è completamente sfocata, ma dall'accompagnamento appare una nuova melodia. Prova una seconda o anche una terza registrazione, prima di formarti un'opinione, se vuoi che sia fondata. Altrimenti sentiti libero di decidere tu stesso.

#4
+3
Rob
2015-10-21 11:00:24 UTC
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Ecco alcune ottime risposte.

Affronterò solo un paio di cose che hai chiesto e che non vedo ancora risposte.

1) Il pezzo doveva essere eseguito così velocemente dal compositore ? Se il compositore è ancora vivo, chiediglielo. In caso contrario, dovrai leggere, ascoltare registrazioni, imparare il più possibile sulla storia dietro il pezzo e sulle pratiche esecutive comuni del periodo, e poi formarti un'opinione. E sappi che la tua opinione potrebbe essere sbagliata. In altre parole, senza un compositore intorno a cui chiedere, non c'è modo di sapere esattamente cosa voleva a meno che non te lo dicesse. Il modo migliore per avvicinarsi alla precisione nel rispondere è studiare studiare studiare.

2) Devo suonare il pezzo così velocemente per considerarlo padroneggiato? Per citare il compositore Paul Hindemith, "Mio Dio, come si può mai essere un MAESTRO della musica? " Niente è mai padroneggiato nella musica. Più ci lavori in modo intelligente, meglio otterrai, l'idea di perfezione non esiste, poiché ci sono troppe variabili soggettive nell'esecuzione musicale. La maestria può avvenire solo a livello individuale quando il fisico sale al livello del mentale (quando raggiungi il tuo obiettivo, cioè). E se ti ritrovi a raggiungere obiettivi TROPPO spesso, è probabilmente un segno che sei pronto a innalzare i tuoi standard. Non cerco mai la maestria, ma piuttosto un miglioramento costante.

3) La mancanza di velocità ha a che fare con una generale mancanza di destrezza? Gli esercizi di pianoforte sarebbero d'aiuto, ad es. scale? Volevo solo affrontare l'ultima parte. Sì. Le bilance aiutano. In ogni cosa. Sempre. Per sempre e per sempre amen. I fondamentali sono la cosa più importante in assoluto nel suonare qualsiasi strumento e non dovrebbero mai essere trascurati.

4) Memorizzare il brano aiuterebbe? A che punto dell'apprendimento di una canzone dovrei memorizzarla? Ho sempre trovato la memorizzazione piuttosto organica. Se sto ripetendo abbastanza e risolvendo le cose lentamente, in piccoli frammenti, la memoria muscolare inizia a fare la sua magia e non devo nemmeno provare a memorizzare. Se questo non sta accadendo, più ripetizioni aiuteranno.

Detto questo, la memorizzazione è sicuramente utile durante le prestazioni. Quanto a quando, direi di memorizzarlo quando la memoria ei muscoli ti dicono che è ora.

5) Approssimativamente quale percentuale del tempo di pratica richiesto per padroneggiare un pezzo dovrebbe andare semplicemente ad aumentare la velocità? Non mi sento a mio agio nel dividere le cose in percentuali, perché tutto dipende dalle tue esigenze. Identifica i punti più deboli del tuo modo di suonare e i miglioramenti dovrebbero richiedere più tempo. La velocità non è tutto.

#5
+2
Neil Meyer
2015-10-16 23:31:17 UTC
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Sebbene il tempo sia importante nell'esecuzione, ciò che è più importante è suonare a tempo e suonare le note corrette. Potresti non suonare a livello di concerto quando suoni un brano presto ad andante velocità, ma un perfetto pezzo andante velocità è comunque meglio di un brano correttamente veloce in cui inciampi.

È davvero una cattiva idea per giocare più velocemente di quanto sei capace.

Stai suggerendo che ogni pianista abbia un limite alla velocità che non può essere migliorato?
@woz Vedi la mia risposta. Il limite di velocità finale è probabilmente più psicologico che fisico: se non * credi * di poter fare qualcosa, questa diventa una profezia che si autoavvera. E se continui a provare a fare qualcosa usando una tecnica inappropriata, i tuoi fallimenti rafforzeranno la tua convinzione che non sarai mai in grado di farlo.
#6
+1
sacerdote_jh
2015-12-01 01:14:23 UTC
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Aggiungendo i miei brevi due centesimi a una serie di buone risposte-

Il pezzo doveva essere eseguito così velocemente dal compositore?

Controlla la stampa originale del brano per una marcatura del tempo. Se non riesci a trovarlo, la prossima scommessa migliore è ascoltare le registrazioni, preferibilmente da persone note per la loro interpretazione di quel compositore. Allora a questo punto, probabilmente chiederei al mio insegnante oa qualcuno che è profondamente coinvolto nel pianoforte classico. Dopo aver suonato il piano per un po ', a volte puoi anche "sentire" il tempo da solo, quanto velocemente si muove la linea melodica, o quanto velocemente deve andare affinché l'armonia "abbia senso", ecc.

Devo suonare il brano così velocemente per considerarlo masterizzato?

La risposta schietta è sì. Semplicemente non stai suonando il pezzo del compositore come lui / lei intendeva se stai suonando troppo lentamente.

Come dovrei esercitarmi per aumentare la velocità?

Ripetizione.

La mancanza di velocità ha a che fare con una generale mancanza di destrezza? Gli esercizi di pianoforte sarebbero d'aiuto, ad es. scale?

In alcuni casi. Anche se stai suonando lo stesso brano, suonare velocemente richiede movimenti diversi rispetto a suonare lentamente. In particolare, riduci al minimo molti dei tuoi movimenti "lenti" e ti muovi in ​​modo molto più efficiente. Le bilance aiuteranno un po ', ma le scale per natura non offrono molta varietà. Suggerirei di imparare alcuni pezzi brevi e veloci che richiedono una grande indipendenza della mano, il che aiuterebbe molto di più (alcune delle invenzioni più veloci di Bach sarebbero l'ideale).

Memorizzare il pezzo Aiuto? A che punto dell'apprendimento di una canzone dovrei memorizzarla?

Dipende. Memorizzo sezioni con molte note in modo da poter muovermi rapidamente senza dover elaborare le note di lettura, ma conosco molte persone che sono altrettanto veloci senza memorizzare. Dovresti provarlo e vedere se fa la differenza per te!

Approssimativamente quale percentuale del tempo di pratica richiesto per padroneggiare un brano dovrebbe andare semplicemente ad aumentare la velocità?

Dipende. Idealmente, dovresti passare> 70% del tempo a suonare al tempo corretto e, quando puoi, scoprire i tuoi problemi con la velocità più alta perché, come ho detto prima, suonare velocemente richiede una tecnica leggermente diversa rispetto a suonare lentamente. Quindi, fissare te stesso a un tempo lento può essere inutile se non puoi applicarlo a una velocità maggiore. Sii giudizioso.


Considerazione finale: Penso che, in futuro, potresti voler suonare con un tempo finale in mente, anche se all'inizio suoni lentamente .. può aiutare a evitare "Mi piace il mio ritmo personale ma ho scoperto che la maggior parte delle persone suona più velocemente / più lentamente" ecc. Buona fortuna!

#7
+1
user41431
2017-08-03 07:01:18 UTC
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Aumenta la velocità giocando lentamente! Il motivo per cui non puoi giocare velocemente è perché non puoi giocare lentamente! Semplice!

Devi imparare a giocare in modo estremamente lento e padroneggiarlo. Significa suonare un tempismo perfetto e fluido e interiorizzare tutto.

Perché? Perché anche se potresti pensare di poter suonare bene qualcosa a un tempo più lento, non lo sei se non riesci a suonarlo a un tempo veloce!

È semplice matematica:

Supponi devi fare un movimento fisico da A a B (che, ci sono un numero infinito nel gioco effettivo). Tutti questi movimenti comportano distanze in movimento. In caso contrario, le tue mani, dita, polsi, braccia, ecc. Non si muoverebbero affatto. La fisica ci dice che distanza / tempo = velocità Quindi, ogni distanza sarà "coperta" in un certo tempo e quindi la parte del corpo si muoverà con una certa velocità (in effetti, una velocità).

Ora, Cosa succede quando acceleriamo stiamo ridimensionando il fattore tempo. Se giochiamo due volte più velocemente dobbiamo ridurre il tempo in cui spostiamo la distanza di 1/2 ... perché le distanze sono tutte uguali in entrambi i casi. (a meno che tu non suoni su uno strumento in scala diversa, nel qual caso cambiano molti fattori)

quindi

d / te d / (t / 2) = 2 * d / t.

Questo dice che quando acceleriamo 2x dobbiamo effettivamente coprire il doppio della distanza (matematicamente, non fisicamente). Dice anche che stiamo giocando due volte più velocemente (cosa che sappiamo già, ovviamente).

Ma quello che succede veramente quando proviamo a giocare più velocemente è che non suoniamo allo stesso modo (a meno che non possiamo fallo). Cerchiamo di compensare e cambiare la nostra tecnica per poter giocare più velocemente. ad esempio, supponiamo che la preparazione per una nota sia questa tecnica di "imbroglio" che facciamo ... che, a tempi veloci, ci causa effettivamente problemi.

Mi spiego:

Supponi di dover suonare una nota di basso C1 bassa con la mano sinistra e poi una nota C3 con la stessa mano. A tempi lenti possiamo suonare il C1, quindi passare immediatamente al C3 e appoggiarlo sul C3 e aspettare di suonarlo quando è il momento. A tempi veloci, non possiamo farlo. Poiché dobbiamo elaborare più cose, le cose si complicano cercando di gestire tutto ... dopotutto, il nostro cervello può fare solo così tanto e abbandonerà le cose e prenderà scorciatoie.

Se ci siamo esercitati il nostro pezzo rallenta preparando la nota C3, quando ci spostiamo a suonarla velocemente, la preparazione della nota diventa quindi un ostacolo. Perché? Perché non possiamo davvero prepararci ... ci siamo allenati a farlo a un ritmo lento ma ora abbiamo cambiato la tecnica in qualcosa che non abbiamo effettivamente imparato ... e poi facciamo un pasticcio perché, semplicemente, non abbiamo l'ho praticato. Si potrebbe dire che dovresti esercitarti solo a un ritmo veloce, e sarebbe l'ideale se potessimo farlo, ma non è così che funziona la realtà (se così fosse, non avremmo questa discussione).

Allora, cosa facciamo veramente? In realtà suoniamo molto, molto, molto lentamente (il più lentamente possibile) e prestiamo attenzione a ogni dettaglio (cosa che possiamo fare perché il nostro cervello non deve cercare di riempire tutto velocemente). Prestiamo attenzione a non imbrogliare e ricordiamo che se qualcun altro può giocarci così velocemente, allora possiamo farlo.

Sviluppiamo una tecnica corretta a queste basse velocità. Quindi aumentiamo gradualmente la velocità una volta che possiamo riprodurla PERFETTAMENTE a bassa velocità. Qualsiasi imperfezione si insinuerà e creerà una debolezza quando suonata velocemente (pensa a un motore con un cattivo cuscinetto ... certo potrebbe funzionare a basse velocità, ma più veloce va più il cattivo cuscinetto causerà problemi).

Quindi, suonare lentamente non è "Oh, cazzo amico, posso suonarlo lentamente! Nessun problema!"! Solo perché puoi suonare qualcosa di lento non significa che lo stai giocando nello stesso modo in cui lo suoneresti velocemente. In effetti, probabilmente non lo sei. Quello che vogliamo fare è allenare il corpo e la mente a suonarlo allo stesso modo lento che faremmo velocemente (se potessimo).

Alla fine questo diventa radicato e non dobbiamo suonare tutto così lentamente ma è il modo corretto per imparare. Le persone che lo evitano generalmente giocano in modo sciatto quando giocano velocemente.

Ora, questo è un allenamento progressivo. Non è qualcosa che ottieni solo da qualcuno che ti dice. È qualcosa per cui devi allenarti, migliorare e imparare da solo. Fatto lento se vuoi accelerare! Abbastanza semplice e funziona anche se pensi che non abbia senso. Provalo. Concediti un mese e vedrai i vantaggi che verranno trasferiti a tutto ciò che farai in futuro.

Ciò richiede che tu suoni con un metronomo, quindi se non puoi farlo, questo è uno dei tuoi problemi.

Dobbiamo suonare perfettamente a tempo con il metronomo e il metronomo è loro a dirci quando siamo fuori. Quando siamo fuori, questo è un difetto nella nostra tecnica che diventerà terribilmente ovvio quando accelereremo perché l'errore di tempismo sarà amplificato (potremmo non notarlo a un tempo così lento o la gente lo chiamerà semplicemente rubato, ma a un tempo veloce che si trasforma in un pasticcio confuso).

ad esempio, supponi di perdere una nota a un tempo lento di 1 ms. Oltre il battito di 250 ms (60 bpm in 4/4), si tratta di uno sconto di appena 1/250 percento, ma su un tempo più veloce di 25 ms che è di 1/25 di percentuale, un fattore 10, il che lo rende molto più ovvio (in realtà potremmo imbrogliare o utilizzare lo slancio per ridurre il fattore, ma è comunque molto più grande e più evidente).

Il metronomo è il modo per risolvere questi problemi ... inizia lentamente e costruisci. Alla fine lo capirai e capirai di cosa sto parlando (puoi sentirlo meglio di quanto io possa spiegartelo, ma devi dedicare del tempo per arrivare al punto in cui lo senti e capirlo su quello livello).

Alla fine, con abbastanza tempo, sarà una seconda natura e non dovrai farlo con ogni nuovo pezzo ... che alla fine è dove vuoi essere.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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