Domanda:
Quinte parallele nell'orchestra
Stone
2019-05-22 20:30:54 UTC
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Ho iniziato a imparare la musica orchestrale con l'armonia in quattro parti per cori e lì cerchi sempre di evitare quinte e ottave parallele ... Come si relaziona a un'intera orchestra? Devi prenderti cura di loro solo all'interno delle sezioni (archi, ottoni, fiati), devi occupartene all'interno dell'intera orchestra o ha importanza anche nell'intera orchestra?

Immagina Violoncello e Contrabbasso: suoneranno parallele di ottava in qualsiasi stile. Quindi non preoccuparti delle quinte parallele nella voce dell'orchestra. Non è questione di "prendersi cura", è questione di contrappunto e movimento opposto. Se lo vuoi o se ne hai bisogno ... fai quello che devi fare.
@AlbrechtHügli Non sono ottave parallele, ma solo raddoppio all'ottava. Le ottave e quinte parallele si riferiscono alla relazione tra due voci completamente diverse, non solo linee multiple che suonano la stessa voce.
Supponendo che tu voglia lo stile musicale del XVIII secolo, fai attenzione a distinguere tra raddoppi e ottave parallele. Nella musica del 18 ° secolo, le ottave parallele sono quando due linee indipendenti iniziano a suonare ottave - questo è un male in questo stile, poiché le due linee "collassano" in una. Per il raddoppio, stabilisci che i due strumenti suonino la stessa linea dall'inizio e quindi suonano le ottave per la durata della linea.
@AnselChang, dovresti scrivere il tuo commento come risposta. Le risposte seguenti ignorano completamente il problema del raddoppio in un ambiente orchestrale più ampio mentre vengono distratti dal problema del genere (che in realtà non è la domanda che viene posta).
@S. Burt Fatto. Grazie per il consiglio.
Sei risposte:
Pat Muchmore
2019-05-22 21:17:17 UTC
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SE ti interessa evitare quinte e ottave parallele - e questa è interamente una scelta stilistica da parte del compositore - allora, per la maggior parte, ti interessa a prescindere dagli strumenti coinvolti. E ti importa di loro a livello di struttura armonica di base completamente indipendente dall'orchestrazione del momento. In altre parole: no, non è qualcosa che eviti solo all'interno di una particolare famiglia di strumenti, è a livello di orchestra.

Per i compositori europei di musica tonale di pratica comune nel XVIII secolo (con considerevole sovrapposizione anche nei secoli XVII e XIX), hanno quasi sempre evitato questi parallelismi, e lo hanno fatto indipendentemente dal fatto che era una sonata per pianoforte, o una sinfonia o qualsiasi altra via di mezzo. È un aspetto fondamentale della connessione armonica per loro, non una preoccupazione a livello superficiale. Quello che voglio dire è: quando pensano a come distribuire le armonie tra gli strumenti, la direzione della voce è già impostata. Non è nemmeno qualcosa a cui un compositore di quel periodo doveva pensare consapevolmente, è solo come la grammatica musicale primaria funzionava per loro. Quando volevano il suono di quinte parallele - come fece Beethoven in un famoso passaggio della sesta sinfonia - lo scrivevano, ma non era l'impostazione predefinita.

Qui nel 21 ° secolo, la maggior parte di noi non ha già un'idea preconcetta su come "dovrebbero" connettersi le armonie. Molti stili musicali popolari usano sempre i paralleli; in un sacco di musica heavy metal di base, direi (solo a metà scherzosamente) che un compositore avrebbe commesso un errore se non usasse quinte e ottave parallele. Musiche diverse hanno grammatiche diverse, ma quelle grammatiche tendono ad essere applicate indipendentemente dalla strumentazione specifica.

Laurence Payne
2019-05-22 20:47:42 UTC
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Le quinte parallele vanno assolutamente bene nella musica corale. In effetti, la primissima musica corale era TUTTA le quinte parallele! Dove NON sono belli è in uno stile di scrittura che valorizza l'effetto di quattro voci indipendenti, lo stile incarnato dalle impostazioni corali di Bach. Ascolta la bella e ricca armonia di quelli, ascolta anche l'effetto scarno ma comunque bellissimo in questo pezzo.

Entrambi gli stili sono perfettamente validi nella scrittura orchestrale.

Per rispondere alla tua domanda in modo più restrittivo: c'è un principio nella scrittura orchestrale che in un tutti l'armonia dovrebbe essere completa all'interno di ogni sezione - cioè non si dà la fondamentale di un accordo alle corde, il 3 ° all'ottone e 5 ° al fiato. Se segui questo principio, implica che qualsiasi parallelismo SORGERÀ sia all'interno che tra le sezioni.

Questo può essere vero, ma non risponde realmente alla domanda,
Andy
2019-05-22 20:37:08 UTC
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C'è una domanda simile a questa qui: Quinta parallela in un'orchestra sinfonica

Tuttavia, non direi che è troppo importante per l'intera orchestra. Le persone di questi tempi conoscono molto bene il suono di tutte le canzoni rock pop degli &. Penso che volerà all'interno di un'intera partitura orchestrale con così tanti strumenti che suonano allo stesso tempo.

Se componi qualcosa e poi pensi "ohh ragazzo, questo suona come accordi di blocco", allora probabilmente dovresti cambiarlo, ma altrimenti - se ti suona bene, suona bene anche ad altre bene.

Probabilmente dovresti prenderti cura di loro solo in piccoli arrangiamenti quando sono esposti, ma anche in questo caso ... Non ci sono regole nella musica. Se ti piace il suono, mantienilo.

supercat
2019-05-23 02:10:49 UTC
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Due strumenti che suonano quinte o ottave parallele spesso suonano come un unico strumento più potente. La misura in cui ciò si verifica dipenderà generalmente dai particolari strumenti coinvolti. Questo effetto può essere molto utile se impiegato in luoghi in cui avrebbe senso musicale. Può anche essere fastidioso se si verifica volenti o nolenti senza rima o motivo.

Nota che in un'orchestra sinfonica, il numero di diversi strumenti sarà in genere molto maggiore del numero di diverse linee musicali che vengono mantenute contemporaneamente. Il modo più utile per impiegare un'orchestra sinfonica sarà quindi spesso quello di avere vari gruppi di strumenti che suonano varie sezioni di musica in ottave parallele o, meno comunemente, quinte, in modo che suonino - per quelle sezioni di musica - come più unificate strumenti potenti. Nota che quando usi quinte parallele, la parte che è su di una quinta dovrebbe generalmente essere suonata su uno strumento con un tono relativamente "puro", come un flauto.

Ma questo non è movimento parallelo (beh, non nel senso usato quando si parla di contrappunto), è solo raddoppio. Il raddoppio di una voce in più ottave avviene sempre anche nella musica per pianoforte solo dell'era della pratica comune; è solo a livello delle voci fondamentali che viene generalmente evitato.
@PatMuchmore Se il raddoppio avviene solo a volte, è comunque parallelo. E hai davvero bisogno di rispondere a questo, perché non c'è motivo di presumere che l'OP faccia tali distinzioni.
@trlkly Sì, c'è un punto in cui la distinzione può diventare piuttosto sfumata, hai ragione. Linee separate si fondono temporaneamente in un'unica voce, quindi si separano in seguito, e non è sempre facile fare una distinzione tra raddoppio legittimo e guida vocale non stilistica. In ogni caso, ho scritto una risposta e ho cercato di affrontare la confusione centrale del post del PO, forse non ci sono riuscito.
@PatMuchmore Spiacenti. Mi mancava quella * tua * risposta. Quindi il mio commento è che potresti voler aggiungere una spiegazione della differenza tra il raddoppio delle parti e le ottave parallele nella tua risposta, dal momento che continui a menzionarlo nei commenti. A meno che non me lo manchi, non sembri menzionarlo affatto nella tua attuale risposta.
@PatMuchmore: L'effetto di far suonare diversi strumenti o voci come uno si verifica quando vengono raddoppiati, ma è incline a verificarsi anche quando le voci si muovono in quinte o ottave parallele tra gli accordi in una progressione. Il motivo per cui le quinte e le ottave parallele sono generalmente evitate nel contrappunto è per evitare che questo effetto si verifichi a volte non è voluto.
John Gowers
2019-05-23 15:30:20 UTC
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Diversi stili musicali sono più o meno permissivi di quinte e ottave parallele, e questo può variare anche tra i brani dello stesso compositore.

Tuttavia, non vi è alcuna differenza fondamentale tra la scrittura orchestrale e la scrittura corale da questa prospettiva. Se volessi scrivere un pezzo orchestrale utilizzando lo stesso linguaggio musicale che hai usato per la musica corale, eviterai i parallelismi nello stesso modo.

Una differenza è che un'orchestra ha molti più strumenti . Ciò non significa che devi tentare di scrivere un'armonia in 50 parti! in genere, non tutti gli strumenti suonano contemporaneamente e, se lo sono, è normale che più strumenti suonino la stessa parte. Può sembrare che ci siano unisoni o ottave paralleli tra questi strumenti, ma se due parti suonano esattamente la stessa musica (anche un'ottava a parte), allora questo si chiama raddoppio e non è un esempio di paralleli.

Spesso la musica orchestrale sarà basata su un'armonia abbastanza semplice (4-6 parti). Questa armonia sottostante obbedirà alle normali regole per lo stile (incluso l'evitare paralleli se appropriato), ma le parti potrebbero essere mescolate e abbellite in modi diversi tra i diversi strumenti per ragioni materiche. Questa si chiama orchestrazione ed è un'abilità separata che non è così importante nella musica corale.

Ansel Chang
2019-05-24 03:49:58 UTC
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Questa risposta afferma la necessità di specificare il genere, ma esplora specificamente le differenze tra quinte e ottave parallele per la scrittura in 4 parti rispetto alla scrittura orchestrale nella musica del XVIII secolo.

Lo scopo di evitare le quinte parallele e gli ottavi, specialmente intorno alla musica del XVIII secolo, servono a dare all'ascoltatore l'impressione di linee musicali distinte, specialmente nell'ambiente diatonico. Altrimenti, quinti e ottavi paralleli sfocerebbero le due linee insieme. Se il tuo obiettivo è utilizzare questo effetto di linee melodiche distinte, lo useresti nello stesso modo con l'orchestra come faresti con un'armonia a 4 parti. Ovviamente, se vuoi invece alcune quinte e ottave parallele per intensificare il pezzo, fallo in ogni caso. Sei il compositore, dopotutto.

In termini di composizione del XVIII secolo: ora c'è un problema, una differenza fondamentale tra l'armonia in 4 parti e la scrittura orchestrale. L'orchestra è molto più grande. In questo caso, i raddoppi di ottava sono consentiti, ma sono diversi dalle ottave parallele.

I raddoppi di ottava risultano quando una linea intera viene suonata in ottave da più strumenti allo scopo di aumentare la dinamica, rafforzare la linea, diversificare il timbro, ecc. Si noti che questa è ancora una linea suonata da più strumenti. Si stabilisce che gli strumenti 2+ suonino la stessa linea dall'inizio e suonano le ottave per la durata della linea. Questo è diverso dalle ottave parallele, dove due linee già distinte si "fondono" brevemente con ottave parallele, dando la sensazione di due linee che collassano in una.

Nella musica del XVIII secolo, le quinte che si muovono in movimento parallelo sono non consentito in nessun contesto, tranne che in un argomento non correlato di sesti tedeschi.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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