Domanda:
È un intervallo impossibile da B♯ a F?
Fulgencio
2020-05-07 05:28:59 UTC
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Qual è la qualità dell'intervallo da B♯ a F?

Se conti da B a F, ottieni il 5 ° intervallo generico. Quindi deve essere una specie di quinta.

Da B a F♯ è un P5.

Abbassando la nota superiore a F ♮, diventa un d5.

Quindi cambiando B in B♯, diventa un P4, perché l'intervallo diventa più piccolo.

Ma il P4 di B♯ è E♯, non F.

Non riesco a trovare la risposta da nessuna parte. I programmi software che ho provato non mi danno nemmeno la possibilità di controllarlo, perché se provo a controllare i possibili intervalli da B♯, non mostra mai un F ♮.

Questo intervallo è impossibile?

Altamente correlato: https://music.stackexchange.com/questions/15430/are-doubly-augmented-and-doubly-diminished-intervals-practical
Ciao Fulgencio, mi sono appena seduto al piano e ho suonato queste due note insieme. Si scopre che non è impossibile. Ho anche provato B # e Fv, e B ## a Fbb, un quinto dimiinito quadruplo. Potrebbe essere meglio scriverlo da C a F, comunque.
Il tuo 5 ° par. - non può diventare un P4 - qualsiasi B in F (nella stessa ottava) sarà sempre una quinta.
Domanda stupida: cos'è un intervallo "impossibile"? Suppongo che non significhi letteralmente fisicamente impossibile ...
Tre risposte:
#1
+22
MMazzon
2020-05-07 05:36:01 UTC
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Che ne dici della "quinta doppia diminuita".

Come hai notato, da qualche si ad alcuni fa è una quinta, ma in questo caso è due semitoni più bassi di una quinta perfetta. Se fosse un semitono più basso (es.B-F) sarebbe una quinta diminuita. E se è di due semitoni più basso, lo chiamerei quinta doppia diminuita.

Giusto per coprire la parte riguardante la quarta perfetta "P4", una quinta doppia diminuita "dd5" è enarmonicamente una quarta perfetta.
"Quinta doppiamente diminuita" è il termine che mi è stato insegnato al college, quindi sospetto che sia di uso piuttosto generale.
#2
+9
Dom
2020-05-07 05:53:58 UTC
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L'intervallo esiste, tende solo ad essere più teorico che pratico. In generale, quando si ingrandisce una distanza aumentata o si riduce un intervallo diminuito, si entra nell'intervallo "doppiamente". Da B♯ a F sarebbe una 5a doppiamente diminuita (etichettata dd5) e l'intervallo inverso sarebbe una 4a aumentata doppia (AA4).

Per applicazioni pratiche di questi intervalli, vedi questa domanda.

Concordava sul fatto che questo intervallo fosse più teorico che pratico. Non riesco a immaginare alcun contesto armonico in cui sarebbe il modo migliore per scrivere l'intervallo. Ha più senso come Si - Mi o C - F.
Può accadere quando ci sono cromatismi che si muovono e una nota di basso che rimane la stessa, ma sì, finché non stai deviando dalla scala un B # che accade solo in una scala maggiore (C # maggiore) dovrebbe sempre avere un F #.
#3
+2
Tim
2020-05-07 12:23:42 UTC
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Qualsiasi B in qualsiasi F è una quinta, di qualche tipo. Si - Do - Re - Mi - F. B> F♯ è chiamato P5, poiché tra loro c'è uno spazio di 7 semitoni.

Quello spazio è stato ridotto di un semitono perché il SI si è avvicinato alla F. Quindi ora chiamiamo BB♯, (ma non si chiama C). Quindi ora, quel P5 si è ristretto e diventa noto come una quinta diminuita (d5).

Ma anche F♯ si è spostato, verso la B (♯). Quindi ora, l'intervallo si riduce ancora una volta. Quindi ora è un DOPPIO QUINTO DIMINITO . Un intervallo piuttosto raro, ma in teoria può ed esiste. Normalmente, se fosse suonata una nota F, la nota precedente sarebbe chiamata C - a meno che non ci fosse una ragione tecnica particolarmente buona per chiamarla B♯ - ma anche allora, è probabile che venga scritta come C, uno dei punti principali di la musica scritta serve per facilitarne la lettura.

Tutto ciò presuppone dalla domanda che il Si♯ sia la più bassa delle due note.

La qualità di essere perfetti non è solo un prodotto di semitoni, ha a che fare con la purezza del tono e il fatto che il fa # si adatta sia alla tonalità maggiore che a quella minore della fondamentale
@NeilMeyer - Ah, per quanto riguarda P5, * è * 7 semitoni dall'altra nota - che può essere o meno la fondamentale di una tonalità. A So is a dim6, ma questa è un'altra storia. Capisco e sono d'accordo con la purezza del tono in una certa misura, anche se penso che abbia più a che fare con le divisioni dell'ottava, ma adattarsi sia alla tonalità maggiore che a quella minore di quella fondamentale è sbagliato. Usando questo criterio, anche un secondo sarebbe perfetto - P2 - ma viene chiamato M2 anche in una tonalità minore, quindi non può essere un modo buono o accurato per determinare la sua etichetta.
@Tim: In una normale scala diatonica, cinque dei secondi e due dei settimi sono più grandi del resto. Tre dei terzi e quattro dei sesti sono più grandi degli altri. C'è un equilibrio ancora sufficiente tra le due dimensioni da essere chiamate "maggiore" e "minore". D'altra parte, solo uno dei quarti ha una dimensione diversa dal resto, e allo stesso modo solo uno dei quinti. Quindi, quelli che condividono una dimensione comune sono "perfetti".
@supercat - Quarte Quinte e ottave sono chiamate "perfette" principalmente a causa dei loro rapporti. Gli intervalli maggiori sono cosiddetti perché sono più grandi dei loro intervalli minori equivalenti (nel nome della lettera). Stavo principalmente raccogliendo le informazioni non così buone fornite in un altro commento.
@Tim: Il termine in lingua inglese "perfetto" era usato prima dello sviluppo dei temperamenti in cui quinte e quarte non erano sempre rapporti 3: 2 e 4: 3? Penso che il fatto che un secondo più grande di più sia chiamato "minore" mentre un quinto più piccolo di più sia "diminuito" deriva dal fatto che il primo è molto più comune del secondo.
@supercat - Non credo che Pitagora parlasse inglese. Era intelligente, ma non così intelligente!
@Tim: Ha usato le parole greche equivalenti a "perfetto", "maggiore" e "minore"? So che ha costruito le cose usando gli intervalli che conosciamo come quinte e quarti, ma ha riconosciuto la necessità di distinguere quinte e quarti "perfette" da qualsiasi altro tipo?
@supercat - non del tutto sicuro, ma ha stabilito che l'intervallo "più puro" era 3: 2 e il successivo 1: 2. Non vengono più taglienti di quelle figure, non che io sia matematicamente esperto. Quindi a 3: 2, la quinta era probabilmente quella magica per lui, l'ottava era abbastanza ben attesa. E poiché l'inverso di P5 è P4, andando nella direzione opposta, ha in qualche modo riordinato i miei pensieri ...
@supercat: major e minor sono invenzioni del XVI secolo. (Dal IX al XVI secolo circa, gli unici modi erano Frigio, Doro, Lidio e Mixolidio.) Gli antichi greci non usavano i nostri modi o scale e la nostra comprensione di come suonava effettivamente la loro musica è incompleta. I nomi dei nostri modi sono un tentativo medievale di prestare rispetto alla loro musica fingendo che fosse teoricamente simile a quella degli antichi greci.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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