Domanda:
Perché alcune persone sono così paranoiche riguardo alla teoria musicale?
General Nuisance
2016-11-30 20:28:29 UTC
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La teoria musicale è fantastica. Tuttavia, ho notato che alcuni generi musicali tendono a scoraggiarlo. Ho appena letto che l'apprendimento della teoria musicale "sembra l'antitesi" della capacità di improvvisare.

A quanto pare, avere l'equivalente di un dottorato in musica può effettivamente essere uno svantaggio se vuoi essere assunto come direttore, perché pensano che tu sia troppo teorico.

C'è qualcosa sull'apprendimento della teoria musicale che rallenta le tue capacità musicali?

21 risposte:
Dom
2016-11-30 22:12:40 UTC
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tl; dr Alla gente non piace perché in realtà non sanno cosa sia.


C'è stato e ci sarà sempre uno stigma contro teoria musicale e studiarla. Alcuni dei motivi che ho sentito su questo stesso sito sono:

  • La musica è artistica e nessuna teoria può spiegare l'arte.
  • Ti fa pensare piuttosto che suonare.
  • Il musicista di X non conosce la teoria, quindi non devo.

Ci sono molti altri argomenti e sebbene io possa controbattere tutti, delinea un problema che deve essere affrontato. Il problema più grande è la gente non capisce cosa sia la teoria musicale . Le persone prendono o vedono un'introduzione di teoria musicale in cui tieni la mano per imparare e comporre uno stile sicuro e spaventa la maggior parte delle persone senza di loro vedere un'immagine più grande.

La teoria musicale nel modo più semplice è lo studio di cosa funziona e cosa no nella musica e si concentra principalmente sugli strumenti che ti aiutano ad arrivarci sezionando un brano musicale. Gli strumenti che ti vengono forniti dalla teoria musicale formale aiutano davvero in questo aspetto con l'unico difetto è che sono specificamente orientati per un'era specifica della musica e mentre si allineano abbastanza bene con quelli più attuali, non è esatto. La teoria stessa non ti dirà se ti suona bene o male, ma ti fornirà lo strumento e la terminologia necessari per trovare se in modo più obiettivo.

Quindi, mentre c'è un percorso formale per studiare la materia, cose semplici come qualcuno che ascolta una canzone e capire cosa ti piace e cosa no è anche teoria musicale. Ogni musicista che conosco fa questo, anche quelli che parlano contro la teoria, solo quelli senza teoria hanno un modo molto più circolare per arrivarci / descriverlo.

La maggior parte delle persone equipara la teoria musicale solo a una lezione introduttiva che si concentra sull'era classica in cui sono radicati i tipi più moderni di musica occidentale, ma c'è molto di più. Ci sono lezioni e libri di teoria della musica pop, jazz, blues e rock che si concentrano molto di più sulle canzoni moderne e sulla loro decostruzione in modo che le persone possano imparare cosa funziona e cosa no e si concentra anche su tipi di analisi leggermente diversi che sono più adatti loro. Le persone che studiano la teoria musicale in profondità alla fine adattano le loro idee a ciò che trovano funziona e ciò che non funziona utilizzando ciò che hanno imparato come base per questo e lo utilizza in ciò che compongono.

Questo per quanto ne so è l'unico soggetto che ha questo problema. Anche in altri campi artistici come il cinema e l'arte lo studio è estremamente importante e nessuno si lamenta che influisca sul valore artistico o sulla creatività di essi.

Mi chiedo, dal momento che questo sito è "Musica, pratica e teoria", se ** noi ** abbiamo effettivamente una definizione chiara di "Teoria". Significa molte cose per molte persone, come stanno iniziando a rivelare le risposte. Forse senza quella definizione, siamo un po 'all'oscuro?
@Tim Penso che nemmeno noi abbiamo un consenso ed è un problema anche al di fuori del sito. Le persone di entrambe le parti lo guardano agli estremi e anche le persone nel mezzo avranno idee molto diverse su cosa sia a seconda di come è stato loro insegnato. Ho avuto la fortuna di avere diversi professori e insegnanti con punti di vista drasticamente diversi e poi suonavo con musicisti che avevano anche punti di vista drasticamente diversi. La prospettiva più ampia ti fa davvero vedere quanto sono frammentate le idee.
* Il musicista X non conosce la teoria, quindi non devo. * Ho sentito anche quella. Di solito la X in questione è Jimi Hendrix o Eddy Van Halen.
È interessante notare che sia Jimi che Eddie conoscevano molta teoria, semplicemente non avevano fatto molto (se ce ne sono) ** formazione formale **. Ma sapevano sicuramente che la teoria era rilevante per loro.
@NeilMeyer - Ricordo di aver letto un'intervista con Van Halen negli anni '90 in una delle riviste popolari rivolte ai chitarristi ... qualsiasi idea che non conoscesse la teoria musicale fu completamente dissipata da questo. Potrebbe aver adottato un approccio non tradizionale per impararlo, ma l'idea che quindi non capisce è completamente distorta.
Mi dispiace, ma ho votato in negativo, perché penso che tu implichi fortemente che il problema è semplicemente dalla parte degli studenti che non hanno una visione olistica di cosa sia la teoria. Credo che gli insegnanti di teoria e le istituzioni debbano assumersi la stessa responsabilità per la diffusione di idee limitate.
@topomorto nessun professore degno del suo grano avrebbe mai fatto una cosa del genere. Il primo giorno della mia lezione di teoria musicale al college 1 il mio professore ha suonato il suo pezzo atonale preferito e ha spiegato come ci sia molto di più al di fuori di questa lezione, ma dobbiamo iniziare da qualche parte. Non mi sono mai imbattuto in un insegnante che abbandoni le idee degli studenti o che affermi che non puoi farlo al di fuori del contesto di un compito in cui dovrebbero imparare qualcosa. Se uno studente ha fame di conoscenza, un professore non lo deluderà mai.
@Dom È fantastico che tu abbia avuto un buon professore universitario, ma molte persone avranno già ricevuto idee sbagliate da un povero insegnante / libro / sito web in una fase molto precedente.
@topomorto che dovremmo correggere avendo il maggior numero di informazioni possibili qui per chiarire quale sia la teoria per entrambe le parti. Non sto dicendo che non ci siano dei cattivi insegnanti là fuori e il materiale sia perfetto, ma invece come tutti noi studiamo teoria come musicisti anche senza seguire un corso, leggere un libro o cercare su un sito web.
La mia piccola irritazione quando viene fuori: le persone equivocano tra lo studio accademico intenzionale e consapevole della teoria musicale "come una cosa" e il fatto che le persone che si impegnano nella produzione di musica involontariamente / intuitivamente interiorizzano regole informali di "ciò che suona bene". A mio avviso, nel contesto di questo tipo di domanda, queste sono due cose separate e questa risposta salta tra di loro.
@Dave non c'è motivo reale per separarli. Alla fine della giornata stanno andando verso lo stesso obiettivo. L'unica differenza è che lo studio formale offre termini e strumenti migliori per capirlo. Ad esempio, se qualcuno non ha mai appreso formalmente la teoria, ma affinato nella progressione I-IV-V è davvero e diverso quindi impararlo la stessa progressione tramite una lezione di teoria?
Penso che descrivere la teoria musicale riguardante "ciò che funziona" abbia senso ed è probabilmente più facile da digerire rispetto alla mia visione personale, ovvero che se qualcosa "funzioni" è un po 'soggettivo, e la teoria musicale riguarda davvero le relazioni se-allora nella musica . Ad esempio, ** Se ** suoni un G maggiore e poi un accordo di Do maggiore, ** allora ** lo chiamiamo * cadenza autentica perfetta * e di solito (ma non sempre) sembra una sorta di "finale". Per me, la teoria è uno strumento per prevedere il modo in cui certi suoni / frasi / schemi / ecc. di solito si sentirà.
Cort Ammon
2016-12-01 05:56:34 UTC
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Il problema con la teoria musicale è lo stesso in cui si imbatte la scienza. È facile presumere che definisca le regole per ciò che suona bene per ciò che non lo fa. È facile pensare che sia quello che fa e, se lo fai, svilupperai l'odio per la teoria musicale che vedi.

Sia con la teoria musicale che con la scienza, non si sta cercando di definire cos'è la realtà. Uno non sta cercando di definire cosa suona bene e cosa suona male con la teoria musicale. Non si sta cercando di definire le leggi dell'universo fisico con la scienza. Quello che stai cercando di fare è sviluppare un modello per come funziona la musica (o come funziona l'universo) che puoi usare per fare previsioni future.

Se viste in questo modo, la teoria musicale e la scienza funzionano per raggiungere la realtà. Sono in continua evoluzione, escogitano nuovi modelli. Ti garantisco che se mostrassi a Mozart l'attuale teoria musicale su come è costruito il jazz, ti definirebbe un pazzo e continuerebbe a produrre i suoni che conosceva. E probabilmente avrebbe anche ragione ... perché quello che la gente pensava suonasse "buono" è cambiato nel corso degli anni. La gente non voleva ascoltare blues o jazz ai suoi tempi.

La trappola che affrontano sia la teoria musicale che la scienza è il momento in cui dici "Non può funzionare, perché la mia teoria prevede che non possa lavoro." È allora che la teoria smette di aiutarti e inizia a imprigionarti. È allora che guadagna l'ira che molti musicisti gli danno.

Se invece dici "Non può funzionare secondo la mia teoria, quindi se voglio che funzioni, dovrò allungare ed espandere la mia teoria ", allora la teoria musicale è una brillante aggiunta al vocabolario di qualsiasi musicista. Potrebbe anche darti suggerimenti su quale direzione guardare. Se hai un accordo enorme e dissonante con cui vuoi sbattere le orecchie del tuo ascoltatore, la teoria musicale potrebbe suggerire modi per scuotere il tuo ascoltatore e prepararlo per il tuo accordo di trionfo.

O forse hai un assolo di chitarra rock che vuoi fare a pezzi, ma devi capire come convincere il tuo pubblico ad aprire le loro menti e ascoltare l'anima pura che avevi in ​​serbo per loro. Con una corretta applicazione della teoria, potresti essere in grado di suonare il tuo assolo di chitarra stridulo senza doverlo seguire con "Immagino che voi ragazzi non siate ancora pronti per questo. Ma i vostri figli lo adoreranno!"

Basstickler
2016-12-01 01:55:17 UTC
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Penso che il problema principale sia la percezione del suo significato, come altri hanno detto. La percezione che molti sembrano avere è che la teoria è un insieme di regole con cui vivere e morire. La realtà è che la teoria musicale è un paio di cose diverse e può essere applicata in molti modi. La teoria musicale è un linguaggio e una spiegazione, non un insieme di regole. Diventa un insieme di regole solo quando stai cercando di replicare un suono / genere / compositore specifico. Se stai cercando di comporre musica barocca, dovresti seguire le sue rigide linee guida o non avrai successo. È possibile ottenere questo risultato senza conoscere la lingua stessa, ma è incredibilmente difficile all'interno di quella particolare impostazione.

La teoria è un linguaggio perché ci fornisce le parole per esprimere ciò che sta accadendo. La chiamiamo la nota A a causa della teoria; lo chiamiamo un accordo maggiore a causa della teoria; possiamo riferirci a battiti e ritmi a causa della teoria. Voglio dire, lo dico in modo errato quando dico perché di teoria perché in realtà è teoria, o almeno una parte di essa.

La teoria ci ha dato i termini per usalo in modo che possiamo comunicare tra loro, anche se sono solo alcuni ragazzi rock che non "conoscono" la teoria dicendo: "suona l'accordo di La maggiore sul movimento 3 della 2a battuta". Questa è ancora teoria e non esisterebbe senza l'ampio sviluppo nel corso della storia.

La teoria è anche una spiegazione per dirci perché certe cose sembrano funzionare bene mentre altre no. Consonanza e dissonanza sono usate come strumenti per avere un senso di tensione e rilascio all'interno di una canzone, come la cadenza V-I che suona bene a causa del tono principale che ha aumentato la dissonanza, desiderando una risoluzione per la tonica. Questo è reso più forte aggiungendo il 7 all'accordo V poiché ciò crea una maggiore tensione con il tritono tra il 3 e il 7 dell'accordo (gradi di scala 7 e 4 rispettivamente) e la nota di risoluzione desiderata per il 7 dell'accordo V è il 3 del tonico. Questa è una spiegazione del motivo per cui queste cose suonano bene e funzionano in modo coerente.

A seconda di cosa stai facendo e dove, la teoria può sembrare un peso, in particolare se la pensi come un insieme di regole, soprattutto se la teoria che hai imparato non si applica allo stile di musica che stai suonando. Le regole di guida vocale per la musica classica non si applicano correttamente al Jazz, infatti, è probabilmente impossibile utilizzare queste regole e ottenere un suono Jazz tradizionale a causa delle differenze tra i generi.

L'argomento che la musica è arte e quindi la teoria dovrebbe essere ignorata è una sciocchezza. Nessuno è in grado di suonare musica senza un po 'di teoria, anche se è solo astratta. La maggior parte delle persone impara nomi di note e tipi di accordi e sono sicuro che Jimi Hendrix, il classico esempio di un musicista di successo che non conosceva la teoria, era in grado di dire quale nota o accordo stava suonando, anche se non lo sapeva perché suona particolarmente interessante quando qualcuno passa da Do maggiore ad Ab maggiore (la risposta è prendere in prestito l'Ab dal parallelo minore).

Quindi penso che la causa principale dello scoraggiamento dall'argomento abbia a che fare con il pensiero che la teoria sia regole. In qualsiasi band in cui qualcuno non conosceva la teoria, avevamo qualche difficoltà a parlare di certe cose, il che rendeva più difficile realizzare ciò che stavamo cercando. Siamo stati in grado di risolverlo senza lezioni di teoria, ma se avessimo tutti un linguaggio comune per discutere le cose, ci saremmo sbarazzati dell'ambiguità di descrivere le cose sulla base di alcuni concetti astratti che tutti pensiamo in modo leggermente diverso. Mi considero un fanatico della teoria e lo uso quasi costantemente. Non mi sento affatto vincolato dalle regole, poiché capisco che la teoria non è legge. Uso la teoria per darmi idee su come affrontare qualcosa di diverso, come scegliere di suonare una nota di basso diversa per creare un movimento lineare e appianare la linea di basso, o potenzialmente cambiare completamente l'accordo. Mi permette di pensare a come passare da una canzone all'altra senza fermarmi anche se sono in tonalità diverse e non devo suonare 20 accordi per capire l'accordo pivot che funzionerà meglio per realizzare la modulazione. La teoria mi dà molto su cui lavorare per elaborare idee nuove o non tradizionali. Questo funziona per me perché mi piace molto la teoria, ma capisco che intralcia gli altri perché pensano alla teoria invece di concentrarsi sull'arte di tutto questo e va bene. Per queste persone, l'approccio alla teoria dell'apprendimento è meglio descritto come l'apprendimento di tutte le "regole" in modo da poterle dimenticare mentre si suona o infrangerle mentre si compone o si improvvisa, o si impara la lingua in modo da poter comunicare meglio. La teoria può essere utilizzata in modo diverso da tutti, ma penso che tutti possano trarre vantaggio dall'apprendimento, se non altro per la capacità di comunicare con i propri collaboratori.

endorph
2016-12-01 02:38:33 UTC
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Penso che il punto di vista "nessuna teoria" sia spesso una reazione contro una teoria insegnata e applicata male. Ho incontrato molti musicisti che hanno imparato un po 'di teoria a scuola. Sanno cos'è un sottodominante e possono spiegare perfettamente la modalità Dorian. Ma non hanno alcuna connessione pratica tra quei concetti e la musica che suonano. La teoria, se così si può chiamare, perde ogni connessione con la pratica.

A mio parere, questo è un difetto nel processo di insegnamento. Sfortunatamente, le persone spesso saltano alla conclusione che la teoria stessa sia inutile.

Per combattere questo, credo che dobbiamo sempre insegnare la teoria in un modo che sia profondamente connesso alla pratica. Se parliamo di cadenze, non creare un grande foglio di lavoro con molte risposte in stile "riempi gli spazi vuoti" e lascia le cose così. Prendi un po 'di musica. Ascolta le cadenze effettive. Quindi analizza le note. Se lo studente non vede un'applicazione pratica della teoria, giungerà alla conclusione che è inutile. Se perpetuiamo quell'errore, non aiutiamo nessuno.

La teoria è fantastica, perché ci aiuta a comunicare. È fantastico perché ci impedisce di reinventare la ruota. È fantastico perché ci consente di aggiungere struttura e ordine alla nostra analisi. Potrei andare avanti. Sebbene tu possa certamente giocare senza conoscere alcuna teoria, perché dovresti volerlo? Ti stai perdendo! Se la teoria è fatta bene, può solo renderti un musicista migliore.

Ora, ho già fatto riferimento a domande "troppo teorizzate" su questo sito. Penso che valga la pena dare corpo a quest'idea un po 'di più. La teoria è utile quando si tratta di comunicazione musicale, ma dobbiamo usarla come capisce il pubblico. Altrimenti usiamo solo parole grosse senza significato. Se la tua band capisce che A nella chiave di G è davvero una dominante secondaria, chiamala così. Ma potrebbe essere meglio chiamarlo semplicemente A . Se non stiamo attenti, possiamo perpetuare l'idea che la teoria sia solo un mucchio di gergo inutile.

Come punto correlato, a volte viene applicata la teoria sbagliata. Ha senso analizzare un brano pop usando la teoria dell'era di Common Practice? Sono abbastanza sicuro che le parti vocali conterranno ogni sorta di bit "sbagliati". Significa che la teoria è spazzatura? Ovviamente no; hai appena usato lo strumento sbagliato per il lavoro. Un esempio artificioso, forse, ma penso che sia un fattore che contribuisce al punto di vista che la teoria musicale è inutile.

Ora, so che ci sono molti insegnanti che fanno bene la teoria. Non ho intenzione di incatramare tutti con lo stesso pennello qui. Ma penso che dovremmo essere consapevoli dei rischi di insegnare male e fare del nostro meglio per correggere questi errori prima di rafforzare questo mito secondo cui la teoria è inutile.

Ben detto! Sembra che tu sia l'equivalente del musicista della mia risposta: http://music.stackexchange.com/a/50727/13265 Avere un voto positivo.
Neil Meyer
2016-11-30 20:53:05 UTC
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C'è qualcosa nell'apprendimento della teoria musicale che rallenta le tue capacità musicali?

Nessuno a cui riesca a pensare.

Musica la teoria è bella. Tuttavia, ho notato che alcuni generi musicali tendono a scoraggiarlo.

Solo il tipo povero tende a scoraggiarlo.

Apparentemente, avendo l'equivalente di un dottorato in musica può effettivamente essere uno svantaggio se vuoi essere assunto come direttore, perché pensano che tu sia troppo teorico.

Dillo, non lo so di qualsiasi tipo di direzione sarai in grado di fare a meno di una solida base di conoscenza teorica.

Tutto contribuisce a come la musica viene percepita dalla popolazione in generale. Il Joe medio vuole davvero credere che ci sia una sorta di qualità innata in un musicista, qualcosa che gli manca che gli rende impossibile fare musica.

Le persone inoltre non vogliono credere che tu sa studiare la musica in modo scientifico. Riguarda il talento che Dio ti ha dato e dove ti porta la musa.

Le persone non vogliono credere che se ci lavori e ti istruisci nel suo funzionamento, puoi diventare competente e qualificato.

La realtà è fortunatamente molto diversa. Ci sono stati letteralmente secoli di ricerca su ciò che fa suonare bene la musica. Una buona educazione teorica non è altro che apprendere i risultati di tutta quella vasta quantità di ricerche.

Sei abbastanza fortunato da vivere in un'epoca in cui tutta la grande musica del passato è a nostra disposizione. L'insegnamento della musica è diffuso e spesso (ma non sempre) di buona qualità.

Il motivo per cui le persone si rifiutano un'istruzione del genere a volte mi sconcerta davvero.

Alla fine, mi iscrivo al premessa che tutte le persone (e i bambini) possono imparare la musica. Nessuno è nato con talento dove gli altri non lo erano. Ci sono solo quelli che decidono di istruirsi e quelli che decidono di non farlo.

In ogni bambino c'è un piccolo Beethoven che aspetta solo di uscire.

C'è ancora un'enorme distinzione tra qualcuno tecnicamente esperto in teoria e qualcuno che può applicarlo ad arte, proprio come lo stesso vale per qualsiasi forma d'arte. Chiunque può imparare a scrivere musica che suona tecnicamente ok, ma c'è un'arte per farlo parlare in modo eloquente che richiede un talento per questo. Questo è spesso molto più ovvio nelle arti visive, dove le persone generalmente hanno una visione un po 'più coerente di ciò che sembra buono.
Mi hai perso in "Solo il tipo povero tende a scoraggiarlo" - questo è soggettivo al 100%.
Michael Curtis
2019-01-24 21:18:15 UTC
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Il bambino cresce suonando accordi potenti alla chitarra, il bambino segue un corso di teoria musicale, l'insegnante dice al bambino che le quinte parallele sono proibite, il bambino pensa che la teoria musicale sia una schifezza.

Questa è la mia versione "in poche parole" del motivo per cui le persone sono disorientate dalla teoria.

Quindi, mi aspetto che molti penseranno che sto suggerendo che le "regole" spengano le persone. Sbagliato. È il contesto stilistico (di solito) non menzionato della teoria musicale. Molti testi teorici sono orientati alla pratica comune europea con un po 'di modernismo e forse il jazz viene aggiunto alla fine. I testi possono avere un'introduzione che spiega il contesto dello stile, ma il resto del libro, o la sua applicazione da parte degli insegnanti, sarà sulla falsariga di "la maggior parte di questa roba si applica a tutta la musica tonale". Come si applica o non si applica il tipo di cadute attraverso le crepe e l'implicazione è che la tua musica di pratica non comune sarà valutata in base a standard di pratica comune.

Penso che l'altra cosa che trasforma le persone fuori dalla teoria c'è il focus centrato sull'armonia con la consueta progressione dall'armonia cromatica diatonica di base a quella cromatica "avanzata". Crea l'impressione che l'apice della grande musica sia armonia complessa , anche meglio se è complicato contrappunto. Questo tipo di approccio non offre molto per spiegare perché una semplice canzone può essere eccezionale. Questo può far sì che le persone si spengano, perché sembra sprezzante per la musica armonicamente semplice, ma molto buona.

AJ Henderson
2016-12-01 01:55:37 UTC
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Mi piace confrontare la teoria musicale con le "regole" di composizione e la teoria dei colori nelle arti visive. Tutte le arti hanno un grado di comunanza nella forma che forma un linguaggio che le persone generalmente comprendono, sia per istinto che per cultura. Sono la base con cui comunichiamo e comprenderli è molto utile per espandere gli strumenti che hai a disposizione.

Solo perché uno non studia teoria musicale non significa che non lo usi . Alcune persone hanno una naturale affinità nel comprendere il modo di comunicare attraverso il loro mezzo inconsciamente, altre hanno la natura artistica creativa, ma mancano di comprensione di alcuni elementi che possono essere utilizzati per accentuare ciò che stanno comunicando.

Penso la minaccia che le persone tendono a vedere è che temono che l'applicazione rigorosa della teoria si traduca in un lavoro freddo e calcolato che sembra morto. C'è molta accuratezza in quel processo di pensiero. Come tecnico del suono, preferisco di gran lunga un musicista a cui devo insegnare la tecnica piuttosto che un tecnico a cui devo insegnare la musica. Una perfetta applicazione delle regole spesso produce un risultato finale noioso e disinteressato, ma direi anche che non è un uso corretto della teoria.

Parte di una buona comprensione della teoria artistica è capire quando dovrebbe rompere con la teoria per realizzare il tuo intento. Non ci sono davvero regole rigide e veloci nelle arti. Ci sono momenti in cui rompere la teoria dei colori o la teoria musicale o la composizione è più efficace nel trasmettere il tuo significato che usarli. Sono semplicemente le strutture e gli schemi regolari che sono utili nel tuo kit di strumenti come artista creativo. Non c'è pericolo nel comprenderli, a patto di tenerli al posto giusto come uno strumento a tua disposizione da utilizzare, modificare o eliminare a seconda dei casi.

AaronD
2016-12-01 02:44:45 UTC
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Ci sono già alcune buone risposte qui, che vanno dalla semplice pigrizia al tentativo di istituzionalizzare l'arte.

La mia esperienza viene dal lato istituzionale delle cose perché non ho mai visto la connessione tra teoria e pratica mentre ero prendere lezioni. Era solo un esercizio inutile che dovevo fare oltre alla parte divertente dell'apprendimento di brani per lo più auto-selezionati.

Quando la mia famiglia si è trasferita, non abbiamo mai trovato un altro istruttore e ho smesso del tutto di suonare .. .ma ho imparato da solo a far funzionare la scheda audio analogica Mackie a 24 canali nel palazzo della gioventù della mia nuova chiesa. Era tutta attrezzatura usata dal santuario principale e nessuno ne sapeva davvero niente, incluso me.

Un po 'di tentativi ed errori, e sono arrivato dove potevo ottenere un buon suono abbastanza rapidamente con una band dal vivo, oltre a soddisfare le richieste dei musicisti di regolare i loro monitor e talvolta contrastare il feedback dalla casa o da un monitor. (come la maggior parte delle installazioni di piccole e medie dimensioni, gli ingegneri Front-of-House e Monitor erano la stessa cosa) Diversi anni di articoli su Internet e YouTubes dopo, posso:

  • Decollare in esecuzione su qualsiasi scheda audio analogica che mi capita di trovare.
  • Calcola il sistema di menu di una nuova scheda audio digitale (per me) entro 30-60 minuti e poi eseguila, pensandola come una scheda analogica "piegata" con una quantità enormemente irragionevole di funzioni utili se fosse effettivamente analogica.
  • Ripulisci tutti i pasticci casuali per ottenere solo qualcosa che vedo spesso da persone che hanno davvero nessun interesse per la teoria ma insiste comunque per essere direttamente coinvolto. (o sono costretti a essere coinvolti perché tutti gli altri si sono categoricamente rifiutati per paura di far uscire la magia)

Solo più tardi mi sono reso conto che stavo effettivamente cercando una teoria riguardo all'arte. All'epoca lo trovavo semplicemente divertente e volevo essere bravo.

Quindi immagino che potresti confrontare la mia comprensione e il mio uso di una tavola armonica con la comprensione e l'uso di una chitarra da parte di Jimi Hendrix. Nessun addestramento formale, ma la teoria è decisamente presente e costituisce la base per tutto il resto.

Se avessi visto che durante le mie lezioni formali di pianoforte e trombone, forse suonerei ancora oggi, ma non mi è mai passato per la mente. Quindi mi considero tornato al punto di partenza ora su quegli strumenti, proprio come qualsiasi altro strumento che non ho mai toccato affatto.

Tuttavia non è uno spreco completo, perché posso riconoscere la struttura di una canzone e prevedere dove sta andando la band. Questo è utile per qualsiasi parte della band, inclusi:

  • Musicisti (ovviamente)
  • Addetto al suono nel caso in cui sezioni diverse necessitino di impostazioni leggermente diverse (chitarra su per un assolo e fare marcia indietro o fare il backup per diventare il leader)
  • Paroliere in modo che il pubblico / la congregazione possano leggerli con sufficiente sicurezza da cantare insieme con forza
  • Illuminazione per diversi stati d'animo o energie
  • Etc.

Un altro punto:

Il mio successo al suono è perché ho visto il valore della teoria e l'ho cercata attivamente, non me ne rendevo conto che più tardi questo è quello che stavo facendo. Ma non credo che tu possa argomentare su questo punto e convincere nessuno. È solo qualcosa che uno studente deve "catturare" da solo e perseguire da solo. Se chiedono aiuto, allora aiutali con tutti i mezzi, ma può facilmente uccidere il loro interesse usare qualsiasi tipo di forza.

atoth
2016-12-02 17:10:25 UTC
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Nel corso della mia carriera ho visto molte persone rifuggire dalla teoria musicale per un paio di motivi:

  1. È noioso da imparare e la loro mente esploderà - questo è il problema con i materiali didattici esistenti. Tuttavia, ci sono video eccellenti su YouTube che insegnano la teoria in modo facile e divertente.
  2. Hanno paura che la teoria uccida il loro istinto e il loro suono naturale - Hai avuto un amico che, ad esempio, amava la musica rock, andava alla scuola di musica e ne usciva odiando tutto tranne il jazz?
    • La teoria non insegna solo gli strumenti, ma insegna le opinioni: "Mentre spostare le quinte perfette sulla tastiera ha potenza, il modo più sofisticato sono accordi a 4 note ... " Sebbene in realtà ci siano cose che funzionano in un contesto.
  3. La teoria musicale non è ancora sviluppata in determinati generi - Se stai ascoltando 20 secondi di musica, la tua mente comprenderà le regole e gli schemi della canzone - e potresti immaginare come continuerà. Prendi ad esempio questa canzone:
    - qui, dopo la prima ripetizione, sentirai che una progressione di accordi IV-VI non avrebbe senso da nessuna parte, o non avrà un ritornello orecchiabile con cadute di basso. Se lo facessero, infrangerebbe la struttura e le regole della canzone. Come costruire questa canzone e come affrontare la composizione ... Buona fortuna nel trovare materiale per essa.
  4. Semplicemente non sono curiosi - Ad alcuni di noi piace capire le cose e sono affamati di più conoscenza sul funzionamento interno della musica. Alcuni vogliono solo ascoltare la musica suonandola, ad es. se tutto quello che vuoi fare è suonare cover in una cover band, è una cosa assolutamente valida.
James M. Lay
2016-12-04 04:44:57 UTC
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Le persone hanno davvero paura del mondo accademico.

La teoria musicale non ostacolerà di per sé il tuo processo creativo, ma il modo in cui viene insegnata potrebbe. Nella mia scuola, la maggior parte dei professori di teoria aveva una sorta di complesso su un programma musicale di 4 anni percepito come una laurea facile. Di conseguenza, rendono il materiale più difficile del necessario e assolutamente non permetteranno deviazioni dalle regole, come "nessuna quinta parallela", anche se i corali di Bach su cui si basano i nostri corsi ne hanno esempi occasionali.

Questo tipo di adesione forzata alle "regole" della musica può diventare così radicato nella mente dello studente che diventa difficile rompere la tradizione e, di conseguenza, sarà in grado di scrivere musica d'epoca solo finché non imparerà di nuovo a infrangere quelle regole. Sfortunatamente, negli ambienti scolastici, questa consapevolezza che tutta la musica che hanno imparato a scrivere a scuola suona essenzialmente allo stesso modo porta a deviazioni estreme da qualsiasi linea guida musicale, forma, struttura, ecc ... Quindi, hai ciò che i circoli accademici chiamano "contemporaneo" music ", (significato contemporaneo dalla fine del 1800). Non è uno scherzo, una volta terminata la teoria 4, abbiamo iniziato a comporre io imparando a fare "musica" strofinando i tasti sul cemento e poi annotandola sul manoscritto.

Quindi, la teoria in sé non corrompe la tua creatività; ha più a che fare con l'insegnamento come se fosse l ' unico modo di scrivere musica e punire le deviazioni dalle regole. I compositori autodidatti spesso ne traggono vantaggio perché pensano alla teoria come a uno strumento, non all'intera cassetta degli attrezzi.

Quel primo paragrafo mi interessa. E l'ultimo. Quindi una laurea in musica, pensi, non è sempre il modo migliore per perseguire una carriera musicale?
Uno dei miei compositori preferiti (Nobuo Uematsu) scrive musica che dimostra chiaramente la sua comprensione del contrappunto, ma a quanto pare non ha mai frequentato l'università. Quindi, lo dirò; la scuola è una risorsa in cui acquisirai tutte le abilità e le conoscenze di cui hai sicuramente bisogno, ma allo stesso tempo incontrerai molti altri musicisti, amici e istruttori dedicati che ti aiuteranno in modi che altre persone non possono e che potrebbero lavorare con te in futuro.
Ad esempio, uno dei miei ultimi concerti è stato un concerto a pagamento che produceva la musica per un videogioco. Le persone con cui ho lavorato? Studenti di informatica che ho incontrato al college mentre mi diplomavo in musica. In effetti, questo gruppo di amici lavora ovunque, da LucasFilm a Telltale Games, e li ho incontrati tutti a scuola. Per non parlare del fatto che ogni volta che ho bisogno di registrare una parte strumentale specifica, il college mi ha fornito una vasta rete di talentuosi strumentisti di sessione. Ricorda solo quando impari la teoria che le regole possono essere infrante fintanto che capisci * perché * le regole ci sono. Andrai bene.
topo Reinstate Monica
2016-12-01 06:33:06 UTC
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C'è qualcosa nell'apprendimento della teoria musicale che rallenta le tue capacità musicali?

Definizioni e set

In parte , dipende dalla tua definizione di "teoria musicale": se, secondo la propria definizione, il termine "teoria musicale" copre tutta la conoscenza che si può avere sul fare musica, o se si considera che solo alcune delle conoscenze che puoi avere sulla musica rientrano nell'etichetta "teoria musicale".

Se sei dell'opinione che "teoria musicale" sia solo una parte dell'insieme di conoscenze musicali, quindi è chiaramente possibile che, per un dato musicista con un dato insieme di obiettivi, sarebbe aiutato a raggiungere quegli obiettivi più rapidamente appoggiandosi più alla conoscenza non-teoria musicale che da apprendere la conoscenza della teoria musicale. In questo senso, se consideri il costo opportunità dell'apprendimento della teoria musicale, è chiaro che l'apprendimento ti rallenterebbe.

Ovviamente se consideri la "teoria musicale" come qualsiasi conoscenza che puoi avere su musica, non avrebbe senso - dipende dalla tua definizione.

Il valore della mente del principiante

Non è necessariamente vero che più conoscenza rende sei più bravo in qualcosa: l'idea della "mente del principiante" è spesso apprezzata quando si tratta di creatività. Ovviamente qualcuno potrebbe dire che questo è semplicemente uno stato d'animo, che può ancora essere raggiunto in presenza della conoscenza, ma tuttavia, si può vedere come potrebbe essere più facile ottenerlo con meno conoscenza.

I corsi introduttivi spesso non ti danno il quadro più ampio e possono persino oscurarlo in una certa misura non dicendo "tutta la verità".

Per citare Dom -

Le persone prendono o vedono una teoria musicale introduttiva in cui tieni la mano per imparare e comporre uno stile certosino e spaventa la maggior parte delle persone senza che vedano un'immagine più grande.

Ma questo solleva la domanda: perché così tanti corsi introduttivi di teoria musicale non sono adatti a guidare le persone verso un quadro più ampio?

Onestamente penso che molto materiale di teoria musicale per principianti manchi di contesto e spesso ha una presunzione, forse involontaria, verso certi stili.

Devi iniziare da qualche parte. Non puoi insegnare matematica senza prima insegnare a qualcuno l'algebra. La teoria musicale non è diversa e perché non iniziare con le basi della musica più moderna. Anche riguardo al tuo secondo punto non puoi mancare di conoscenza nella musica a meno che tu non ne abbia mai sentito parlare. Formerai idee basate su ciò che hai sentito che è il punto del mio post.
@Dom prende concetti e si basa su di essi per creare concetti più avanzati ... certo, è una cosa - nella musica e in altre materie ... non vedo perché pensi che non lo sia :). l'insegnamento della teoria musicale comune ci riesce davvero? Hai detto * Per quanto ne so, questo è l'unico argomento che presenta questo problema * - perché pensi che sia?
@Dom sul secondo punto - anche se è difficile non avere "nessuna conoscenza", puoi ancora avere "più conoscenza" e "meno conoscenza". E formare idee basate su ciò che hai sentito non rientrerebbe nella definizione di "teoria musicale" di molte persone.
perché il motivo ha affermato la mia risposta che è la gente non capisce cosa sia. Non si limita a un lato dell'argomento. E per il tuo secondo commento ecco cos'è la teoria musicale! Lo fai inconsciamente ma lo fai ancora. Non credo che raggiungeremo mai un accordo su questo dato che questo è uno dei tanti esempi di questo argomento. Onestamente la mentalità di questa risposta è una delle cose che penso seriamente porti a questo argomento è l'unica con questo problema. Non sono sicuro di cosa sia successo a farti essere così contro il concetto di teoria, ma non è quello che pensi che sia.
@Dom Non sono affatto contrario al concetto di teoria, soprattutto non a un'idea olistica di teoria. Non sono nemmeno sicuro di cosa significherebbe essere "contro un concetto". Quello che sto dicendo è che ciò che viene effettivamente * venduto come teoria musicale nella vita reale * è spesso qualcosa di molto diverso, quindi le persone che sollecitano cautela (o sono `` paranoiche '', come da questa domanda) non sono necessariamente ignoranti intenzionalmente - c'è un punto valido lì.
Vale la pena sottolineare che l'insegnamento del calcolo matematico soffre di un problema molto analogo, vale a dire iniziare gli studenti con la goffa e intricata "prova epsilon-delta" in nome del rigore percepito, piuttosto che un approccio più intuitivo degli infinitesimi. Avendo avuto anche una brutta esperienza con un corso eurocentrico di teoria musicale ossessionato dai pattern, mi riferisco al problema da entrambi gli angoli. Gli studenti trarrebbero vantaggio da "ingressi" più facilmente riconoscibili e meno stretti in entrambi i casi. Né gli argomenti "deve iniziare da qualche parte" né "No True Scotsman" sul significato della teoria affrontano questo problema.
@bright-star Sebbene sia un punto più generale di quello che hai sollevato, mi è venuto in mente che la matematica soffre di un problema simile: ai bambini vengono insegnate cose che potrebbero non essere `` le cose che devono sapere '', in un modo che è spesso manca di contesto e può essere difficile relazionarsi. Il vantaggio che ha sulla musica è che l'esame di matematica può essere visto come molto più importante, quindi i bambini lottano comunque!
La maggior parte del pubblico in generale, che non è musicista e non suona nemmeno da solo, ha più "conoscenza" della teoria musicale di quanto si possa pensare. Sfortunatamente, questo si riduce principalmente alla capacità di leggere la musica e comprendere alcune progressioni di accordi tonali di base e forse la scrittura in stile corale in 4 parti. Dopodiché, pensano di conoscere la teoria. Ci sono molti, molti libri commercializzati per musicisti principianti e persone curiose della teoria, ed è qui che finisce. In matematica, le persone sanno che i concetti vanno ben oltre l'Alg I. La maggior parte delle persone non oserebbe dire "Conosco la matematica" dopo aver completato dopo Alg I.
benrifkah
2016-12-01 06:46:23 UTC
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Minaccia percepita

A livello più ampio la paranoia è una forma di paura. E la teoria musicale è lo studio delle pratiche e delle possibilità della musica. Pertanto, temiamo la teoria musicale perché temiamo che lo studio della musica ci minacci in qualche modo.

Per quanto riguarda ciò che fa scattare questa paura, lo propongo, questo è radicato nell'atteggiamento storico della teoria musicale accademica di approcciarsi musica in modo formalizzato. I professionisti della musica che non descrivono o non descrivono la loro arte in termini formalizzati saranno esclusi da un approccio formale alla teoria musicale.

Prendiamo ad esempio l'uso degli spartiti nella teoria della musica classica occidentale. A causa del fatto che la musica storicamente non era una forma d'arte mediatica fissa, il mondo accademico è stato costretto a utilizzare artefatti come la partitura scritta per studiare la teoria musicale. Un vocabolario è stato sviluppato intorno all'artefatto (lo spartito musicale stesso) creando un "culto della partitura scritta" come descritto da Adam Neely.

Questo uso degli spartiti è un vantaggio in che chi lo comprende abbia un vocabolario condiviso. Tuttavia, esclude molti praticanti la cui esperienza non è facilmente descritta nel suo vocabolario. Questa esclusione è percepita come una minaccia. Può essere impugnato o percepito come uno strumento per avvicinare le persone o come un muro per separare.

Per quanto riguarda se studiare la teoria ti rallenta. Pensala come imparare una lingua straniera. La nostra prima lingua pone le basi neurali per ciò che i fonemi costituiscono il linguaggio. Ogni lingua che impariamo dopo è colorata da quella base, quindi c'è la tendenza a parlare con un accento. Inoltre, apprendiamo le cose più velocemente e in modo più completo durante le "finestre di opportunità di super apprendimento" guidate da geni regolatori. Imparare la musica prima piuttosto che dopo lo farà diventare parte delle tue basi. Questo vale anche per la teoria della musica classica occidentale, altre teorie musicali formalizzate e musica non formalizzata.

Tuttavia, le nostre basi creano una tendenza, non una garanzia. Se questa tendenza diventa un vantaggio o uno svantaggio dipende da come la usiamo. Alcuni studenti di lingue adulti sono in grado di suonare più madrelingua di altri, così come alcuni che vengono alla musica in seguito.

user34973
2016-11-30 21:01:09 UTC
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"Hai trovato la persona giusta con cui parlare a questa festa! Ho un dottorato in comunicazione e un altro in grammatica inglese! Ti dirò cosa significa ogni parola che mi dici!"

Fantastico. In altre parole, il problema non è una solida conoscenza della teoria musicale. Il problema è vederlo come un sostituto piuttosto che una risorsa per il lavoro pratico con la musica.

La biomeccanica è carina, ma non è poi così importante sapere per fare una passeggiata. O se lo sono, è probabile che tu sia veramente handicappato.

Questa è una completa esagerazione di ciò che la teoria è effettivamente. La completa mancanza di teoria musicale è più come rispondere sempre in modo casuale a ciò che viene chiesto. Puoi qui i suoni, ma quando cerchi di trasmettere ciò che vuoi sarà sempre una sfida.
@dom hai perso il punto: il problema non è la teoria, è l'uso o l'assunzione della teoria come sostituto. La teoria musicale non ha davvero nulla a che fare con la musica in quanto atto, proprio come sapere che i pluperfetti sono o anche che il pluperfetto esiste ha poco a che fare con la tua capacità di ammaliare verbalmente gli amici e corteggiare gli amanti. Ma la teoria informa sempre le nostre azioni.
@Yorik vedi la mia risposta che è il fulcro del mio commento. Le persone non lo vedono allo stesso modo, motivo per cui nasce il conflitto. Non è mai pensato per sostituire la pratica o applicare una regola unica per tutti a tutta la musica. Alcune persone lo sopravvalutano, altri sottovalutano entrambi sono problemi perché è per questo che è quasi impossibile discuterne con altri musicisti.
Ma questa risposta non è né eccessiva né eufemistica, è innanzitutto una riformulazione del problema.
Tim
2016-11-30 21:15:42 UTC
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Alcuni lo considerano il Sacro Graal: senza di esso non si può essere un grande musicista.

Alcuni lo considerano un aspetto noioso della musica e possono suonare ottima musica senza questa conoscenza.

Certamente leggere tutto ciò che c'è sul nuoto probabilmente non sarà utile a un non nuotatore che cade in acqua, ma se quella persona fosse già stata una nuotatrice, potrebbe essere d'aiuto lui per diventare un nuotatore di gran lunga migliore. Non credo che la teoria sia stata testata correttamente!

La teoria - e ricorda, si chiama teoria perché non è stata 'dimostrata' per diventare una legge o regole - è il nostro modo di spiegare che succede. È quello che fanno gli umani, forare i piccioni, mettere su certi scaffali, ordinare, ecc. Per alcuni, è una lettura essenziale, che può o meno renderli molto migliori per questo. Per altri, si intromette. Tanti studenti si sono lamentati di me, dicendo che non si divertiranno mai ad ascoltare un chitarrista / pianista / ecc., Perché ora hanno la propensione ad analizzare cosa sta succedendo, ed è quello che dovranno fare!

Anche se la teoria è lì per essere rispettata - dopo tutto, ci sono voluti centinaia di anni e molte ore di persone che si schiaffeggiano su un piano caldo, qualunque cosa - ma, sì, sembra essere una cosa Marmite. Molto dipendente dall'individuo. Alcuni hanno bisogno di sapere sulla base del bisogno di sapere, altri sono felici di lasciarlo passare e continuare a fare musica meravigliosa comunque.

Non posso fare a meno dell'impressione che qui (4 ° paragrafo) significati diversi di * teoria * non siano chiaramente distinti, in [Merriam Webster] (http://www.merriam-webster.com/dictionary/theory) corrisponderebbe a 4a contro 6b.
Esattamente; "teoria" musicale e "teoria" dell'evoluzione hanno significati molto diversi!
Una "teoria" è un insieme di spiegazioni. La teoria dell'evoluzione è un insieme di spiegazioni sul perché abbiamo specie diverse. La teoria musicale è un insieme di spiegazioni sul perché alcune idee musicali suonano bene o male. È la stessa definizione, ma viene applicata in modo errato in questa risposta.
@MattPutnam Sì, ma le persone spesso confondono "ipotesi" e "ipotesi" con "teoria". Considera solo quanto spesso le persone dicono "oh, beh l'evoluzione è * solo * una teoria", implicando che è solo "l'ipotesi di un tizio". In altre parole, "una serie di spiegazioni" non sembra essere una definizione sufficientemente specifica, poiché include "un'ipotesi dedotta e verificata e migliorata", nonché "alcune ipotesi che ho avuto questa mattina".
_è chiamata teoria perché non è stata "dimostrata "_ Beh, non proprio. C'è la "Teoria" scientifica con la T maiuscola, che è così ben provata che puoi fare affidamento su di essa per qualsiasi previsione pertinente: vengono in mente le Teorie della Gravità e dell'Evoluzione. Esiste la "teoria" quotidiana che di solito significa ipotesi o supposizione. Poi c'è la "teoria" musicale che, a differenza delle altre due, è un insieme di linee guida fortemente empiriche che ci aiutano a capire cosa suona bene in un dato stile di musica. Sospetto che gran parte della paura della teoria musicale sia confusa con altre definizioni di "teoria".
@JonPeltier - Pensavo che la gravità avesse la sua * legge * ora, aggiornata dalla teoria. Nell'impressione che la "teoria", una volta dimostrata in modo inequivocabile, diventasse "legge".
10 Replies
2016-12-02 02:59:10 UTC
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Vedo molte risposte, ma sento di dover aggiungere la mia.

Interpreterò l'avvocato del diavolo.

La teoria musicale è piena di regole. Impari a conoscere le scale: le note che ti viene detto suonano bene insieme, i ritmi, le dinamiche e altro ancora.

Spesso, coloro che hanno una formazione teorica hanno paura di infrangere queste regole.

Se non impari mai le regole e segui semplicemente ciò che pensi che suoni bene, puoi imparare alcune di queste regole da solo, senza sapere che sono regole, e infrangerle quando vuoi, senza saperlo.

Puoi suona alcune note casuali sul piano e fai una canzone senza sapere che stai suonando una scala gitana di mi bemolle minore. Se cambi scala o suoni una nota che non è nella scala e suona ancora bene, non è necessario che ti venga detto che ciò che hai scritto rompe i confini della scala in cui hai scelto di scrivere.

Se puoi concentrarti di più su quanto possono essere buone le tue canzoni e meno su quali scale riesci a strappare, otterrai musica migliore.

Farei la distinzione tra la colpa della teoria stessa e il cattivo insegnamento di quella teoria. Penso che l'atteggiamento di mantenimento delle regole che sollevi sia principalmente il risultato di un insegnamento scadente. Non capiscono lo scopo della teoria, quindi lo enfatizzano troppo. Dovremmo ricordare cosa dicono di [neonati e acqua sporca] (https://en.wikipedia.org/wiki/Don't_throw_the_baby_out_with_the_bathwater).
Ho davvero incontrato molte persone che hanno imparato un po 'di teoria musicale e hanno paura di infrangere "le regole". Triste ma vero.
La cosa migliore, penso, è considerare la teoria musicale come un mezzo per prevedere quali tipi di cose * probabilmente * suoneranno coerenti e piacevoli e difficilmente suoneranno stridenti o "off". Questo non vuol dire che tutta la musica dovrebbe essere coerente e piacevole, ma piuttosto che una musica dovrebbe essere stridente solo quando il compositore * vuole * che sia stridente.
Sì, penso che il tuo processo di pensiero qui sia esattamente ciò di cui l'OP chiede. Sembra che tu abbia uno stigma sulla teoria. Il modo in cui chiarisco a chi ha questo tipo di impressione è specificare che la teoria non è regole. La teoria è una spiegazione e un linguaggio. La teoria diventa regole quando cerchi di imitare un genere o un compositore specifico. Questo problema sembra essere spesso il risultato di studi accademici, in cui stai specificamente imparando la teoria classica, che ha molte regole sulla guida vocale e tali che non si applicano correttamente ovunque. Vedere la mia risposta per ulteriori pensieri in questo senso.
@Basstickler Il problema è che le persone (anche io) diventano narcassiste con i generi "La musica classica è l'unico vero genere" "La musica pop è la musica migliore" ecc. Sono un fan di metal, rock, edm, rap oldschool e punkrock, e trovo che la musica classica e il pop siano entrambi deprimenti noiosi. La composizione dovrebbe essere basata sul punk rock, che significa infrangere tutte le regole. Qualsiasi brano musicale potrebbe essere punk rock.
È un modo interessante di pensare le cose, ma dovrei non essere d'accordo. Se dovessimo dire che la teoria è regole e io guardassi al punk rock, vedrei che si infrangono poche regole. Infrangono le "regole" della società, almeno il punk originale lo faceva, ma non le regole della musica, a parte forse il gusto, che è al di fuori del regno della teoria. Anche la musica classica ha sicuramente infranto le regole, se ti addentri davvero nel catalogo completo. Se pensi che il classico sia noioso, forse dai un'occhiata a Stravinsky o qualcuno del genere. Rideva di fronte al conformismo, probabilmente più di quanto avessero mai fatto i punk.
@basstickler è più sullo spirito del punk rock che sulla musica stessa. E il motivo per cui tendo a non amare il classico è che spesso è troppo lento. E non ha distorsioni o groove funky.
Ok, beh, qui siamo nel mondo dell'opinione, il che va bene, ma non esattamente quello a cui miriamo su SE. C'è sicuramente un sacco di musica classica che non è così lenta, ma sarebbe difficile trovare un "groove funky" specifico e più difficile trovare la distorsione. Il motivo per cui dico che la classica ha infranto la maggior parte delle regole è duplice. Uno, fondamentalmente hanno scritto tutte le regole e le hanno continuamente infrante per far evolvere la musica. Due, c'è un po 'di waaaay, waaaay, waaaaaaaaay là fuori del 20 ° secolo e oltre che sembra essere più lontano di qualsiasi assolo di Coletrane o accordi di Monk.
user35029
2016-12-02 14:04:54 UTC
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Tutta la teoria musicale è almeno un po 'supponente. Non si tratta solo di fatti oggettivi su "ciò che funziona", ma anche, inevitabilmente, molto sulle opinioni del teorico. A volte di più, a volte di meno, ma non può essere evitato del tutto.

Ovviamente questa è di per sé un'opinione, ma direi che nella musica classica è stata scritta molta teoria senza preoccuparsi troppo delle verità oggettive. Piuttosto, più come un atto performativo in sé, il tentativo del teorico di dare la sua impronta personale alla storia della musica.

Anche quando insegnano solo le teorie di qualcun altro, nella mia esperienza i teorici della musica preferiscono quelle teorie che si mettono in buona luce. E in un certo senso, non possiamo lamentarci di questo. Devono insegnare ciò con cui hanno familiarità e in cui credono.

Il problema non è che ci siano opinioni, ma che sono opinioni istituzionalizzate. Opinioni gradite da un professore, diventato professore perché le sue opinioni erano apprezzate dai suoi professori, che era apprezzato dai suoi professori ecc. E in questo pedigree accademico ci possono essere alcuni la cui reputazione era invece radicata in un ampio successo popolare come interpreti o compositori - ma questo è tutto l'input dall'esterno del loro mondo nella teoria della musica classica.

Quindi, so che alcune persone saranno diffidenti se dici che hai un dottorato in teoria musicale. Quello che penseranno è probabilmente qualcosa del tipo "Oh cavolo, in quale scuola di teorie simile a un culto appartiene questo ragazzo? Suoneremo pezzi micropolifonici tutto il giorno?".

Heather S.
2018-08-31 15:03:35 UTC
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Nella mia esperienza, l'apprendimento della teoria mi ha aiutato a diventare un musicista migliore. Ho studiato teoria in un modo o nell'altro dall'età di 3 anni, quando ho iniziato a imparare a leggere la musica. Conoscevo tutte le mie scale e accordi maggiori e minori all'età di 8 anni. Conoscere la terminologia mi ha aiutato a comunicare con musicisti che erano musicisti più avanzati di me. La teoria ha aperto più opportunità. Quando ero al liceo, mi è stato chiesto di accompagnare un piccolo ensemble barocco e all'improvviso sono stato spinto a comporre una parte basata su una linea di basso con basso figurato. Ho seguito un corso intensivo di 5 minuti sul basso figurato. Non sarei stato in grado di trarne testa o croce se non conoscessi già i miei intervalli, accordi, inversioni, tonalità o cosa significasse "diatonico". La teoria mi ha aiutato a essere un interprete migliore. Nella musica jazz, mi ha aiutato a concentrare le mie scelte sull'improvvisazione. Nella musica classica, è particolarmente utile essere in grado di identificare dove si trova la melodia e dove accentuare la tensione, ecc. Come compositore, indipendentemente dallo stile della musica, capire la guida della voce può aiutare a scrivere linee migliori che rendono la musica più comprensibile e piacevole per l'esecutore.

Nonostante tutto questo, ho sentito da altri musicisti, anche da alcuni compositori, che la teoria è inutile. Ho sentito due lamentele principali: 1) è noioso, 2) uccide la creatività.

L'analisi è noiosa! Le regole uccidono la creatività! Questo non è un problema con la teoria, ma piuttosto un problema con il modo in cui viene insegnata. Amo la teoria e ho un'affinità naturale per essa, quindi non mi importava quando veniva insegnata in modo noioso. Stavo stabilendo i collegamenti nella mia mente nonostante la lezione. Tuttavia, al college mi è stata insegnata la teoria in modo analitico, dove abbiamo suddiviso i pezzi in tutte le loro piccole parti o esaminato esercizi scollegati per identificare tutti i toni non-accordi. Questo trasforma l'arte in un lavoro di routine.

Dove andavo a scuola, la teoria veniva insegnata come regole. "Ecco come la musica suona bene." Le regole uccidono la creatività perché possono far pensare che, per scrivere bene, bisogna fare come dice il "libro". Fortunatamente, questa non era la mia reazione interiore alla teoria. Sono uno a cui piace imparare dall'osservazione, quindi indipendentemente dalla situazione, mi piace guardare come lo hanno fatto altre persone prima di provarlo io stesso, con la mia opinione. È così che io mi avvicino alla teoria, ma posso capire perché altri potrebbero vederla come un manuale passo dopo passo.

La teoria è descrittiva, non prescrittiva. Ci dice solo come gli altri hanno organizzato le note. Non ci dice come dovremmo organizzare i nostri appunti. Se un numero sufficiente di persone fa la stessa cosa nello stesso periodo, si sviluppa un modello per un'epoca. Sfortunatamente, questi modelli di sviluppo vengono spesso insegnati come regole su "come funziona la musica". Preferisco pensare che "la musica arrangiata in questo modo crea questo effetto". I compositori continuano a scoprire nuovi modi per utilizzare le note per creare nuovi effetti. Se si comprende che la teoria descrive solo lo sviluppo della musica, ci si rende conto che la teoria si è espansa attraverso i secoli e è ancora in espansione.

Insegno teoria musicale agli studenti delle superiori. Rendo molto chiaro che sto insegnando loro l'armonia tonale di base. Metto loro in chiaro che la teoria musicale va MOLTO oltre ciò che sto insegnando loro in classe, ma che dobbiamo iniziare da qualche parte, e stiamo iniziando al BASIC. Quello che sto insegnando loro li aiuterà nella maggior parte della musica che suoneranno (la maggior parte non ha una carriera nella musica), ma fornisce anche una base per ulteriori studi. Non è la fine di tutto. Insegno anche teoria in un modo che NON è analisi. Insegno teoria in un contesto che coinvolge la composizione. I bambini stanno usando ciò che imparano in classe per creare i loro piccoli lavori, dalla scrittura della melodia alle progressioni di accordi, alla voce. A mio parere, la teoria musicale non significa nulla se non è un trampolino pratico per la propria creatività, sia nell'esecuzione che nella composizione.

hai sentito parlare di Diether De La Motte? Il suo approccio è lo stesso del tuo.
@AlbrechtHügli, no non l'ho fatto. Dovrò cercarlo, grazie!
I suoi 2 libri "Harmonielehre" e "Kontrapunkt" sono entrambi disponibili in Pdf gratuitamente.
Fala Crow
2018-08-31 10:07:29 UTC
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Aggiungerò un punto a cui penso che molte persone a favore non riescano a pensare. Uno dei miei animali più irritati, quando viene affrontato questo argomento, è l'ultimo argomento. Posso continuare su come tutti sono pigri quando si considera che tutti ci rifiutiamo di fare le cose per le nostre ragioni. Tuttavia, non sono d'accordo con l'argomento secondo cui non imparare la teoria è pigro da un contesto di duro lavoro. Non imparando la teoria, rendi il tuo processo di apprendimento più difficile che impararlo. In effetti, credo che l'apprendimento della teoria sia più facile che giocare a orecchio con il metodo per tentativi ed errori. Come studente di musica, mi sto rendendo conto che man mano che imparo la teoria, il mio lavoro di chitarrista diventa più facile rispetto a quando trovavo le cose da solo. Quindi, la pigrizia risiederebbe davvero nell'apprendimento della teoria, onestamente, la pigrizia è il motivo per cui ho scelto di imparare la teoria. Sono impaziente e non sento di avere tempo per imparare lo strumento attraverso tentativi ed errori, quindi la teoria velocizzerà le cose e faciliterà l'apprendimento.

Aggiungerei anche che la musica può uccidere la creatività. A livello generale, no. Ma in casi personali sì. Ci sono due casi che potrebbero portare a questo:

  1. Applicazione. Il modo in cui il giocatore applica la teoria può limitare la loro creatività. Trovando un nuovo modo, puoi uscire da quella routine.

  2. Usare la teoria quando non è necessario. Ci sono momenti in cui spegnere la mente teorica aiuterà a superare una routine. Usare troppo la teoria può uccidere la creatività. Quindi, prenditi una vacanza e pensa a un modo di scrivere non teorico.

Ho scoperto che la teoria può essere ingombrante, quindi a volte la abbandono. Ma poi lo userò quando voglio. Tuttavia, per essere onesti, ci sono giocatori famosi che non conoscono la teoria. Quei giocatori hanno ragione, non hanno bisogno di conoscere la teoria per giocare bene come quasi tutti i giocatori. La tecnica della chitarra è qualcosa che può essere sviluppato separatamente, capire cosa stanno facendo sarà difficile a meno che non formino la propria lingua. In questo caso, solo loro capiranno cosa stanno cercando di comunicare.

La teoria riguarda la comprensione, credo. Non condivido le affermazioni che la teoria ti renderà un giocatore migliore tanto quanto dicono le persone, semmai migliorerai in misura minore. Ho imparato che il miglioramento deriva dall'applicazione, non dalla semplice conoscenza. Ad esempio, so che un accordo è composto da I, III, V. Bene, è buono a sapersi, ma se non ho la tecnica per accedere a quelle note in ogni tonalità, a cosa serve la teoria per me in questo caso. Devo applicare la teoria alla mia tecnica per migliorare veramente come giocatore. Quindi, mi sono ritrovato a leggere libri di teoria e capire cosa viene detto, ma quando guardo la chitarra, il mio modo di suonare è dov'era prima di iniziare a leggere il libro. Posso capire la teoria di base, ma ho bisogno di imparare ad applicarla in modo tecnico. Quando applico la teoria, scopro che la mia comprensione della teoria migliora e la mia tecnica migliora. Un altro esempio è se qualcuno mi chiedesse di dire la formula per un 7 ° o 9 ° accordo. Posso dire la formula. Se mi chiedi di enunciare le note, in tonalità di LA, posso chiedermi di trovare le note sulla chitarra, ci vorrà un po 'di tempo. La mia tecnica non è veloce come la mia mente. Avrò bisogno di esercitarmi a raggiungere quelle note per diventare un musicista migliore. Ma penso che la maggior parte dei teorici sappia già che l'applicazione è la chiave per il miglioramento come giocatore. Tuttavia, sulla base delle storie che ho letto, sembra che i giocatori siano più interessati alla comprensione che agli aspetti applicativi, motivo per cui sto spiegando questo. Per altri giocatori che sono avanzati e stanno imparando la teoria, non sperimenteranno molti miglioramenti poiché la maggior parte di ciò che faranno è capire la propria tecnica. Per un principiante, probabilmente impareranno la teoria mentre imparano lo strumento.

Dekkadeci
2017-09-01 11:22:14 UTC
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È interessante notare che ultimamente abbiamo cercato di rispondere a questa domanda su Music Stack Exchange: la teoria musicale può sabotare la creatività

Alcune delle affermazioni più pertinenti che il richiedente ha sulla sua La sua crescente paranoia sulla teoria musicale è di seguito:

ma ora che il mio studio si sta approfondendo temo che quando comporrò sarò influenzato dalla teoria, non più in grado di suonare come un bambino che osa e inventa composizioni che suonano bene.

quando suono una mia vecchia canzone e vedo all'improvviso la scala che ho usato mi rattrista sapendo di cosa si tratta e allora mi forzo il cervello per dimenticarlo.

non voglio perdere questa innocenza del non sapere.

c'è un modo per approfondire senza perdere questa innocenza

è lì un modo in cui conoscere la teoria musicale aumenterà persino la creatività?

Questa persona teme che l'apprendimento della teoria musicale limiterà le sue composizioni successive, costringendolo ad analizzare tutte le sue / il suo / la sua composizione esistente attraverso la lente della teoria e prosciuga la sua creatività.

E credo che questa persona non sia sola.

Mi piace il collegamento tra i due post! Tuttavia, questa è una risposta alla domanda?
@jdjazz, in termini di risposta alla domanda del Generale Nuisance, "C'è qualcosa nell'apprendimento della teoria musicale che rallenta le tue capacità musicali?", Questa persona sospetta che l'apprendimento della teoria musicale rallenterà le sue capacità musicali rendendolo Perdono la creatività, costringendolo a dimenticare concetti musicali o perdere l'innocenza di comporre senza restrizioni.
wabisabied
2020-07-30 06:03:34 UTC
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Apprezzo la teoria musicale e sto lavorando per ampliarne la conoscenza. Mi ha aperto nuove porte e ha collegato isole di conoscenza in cui mi ero imbattuto in precedenza con concetti che non sapevo esistessero. Sono in debito con tutti coloro da cui ho imparato questi concetti, sia tramite testo, di persona o da remoto, tuttavia:

Alcuni di noi hanno avuto esperienze spiacevoli con giocatori che usano la conoscenza della teoria per criticare e condiscendere, piuttosto che condividere e impegnarsi in una collaborazione significativa.

Non è raro che un giocatore entusiasta che ha inizialmente imparato "a orecchio" esplori il mondo della teoria e finisca in azienda di un giocatore più esperto che è più intenzionato a mettere in ombra e sminuire, che a essere un partner collaborativo efficace. Ciò ha l'effetto di allontanare alcune persone dalla teoria musicale stessa, piuttosto che dalla persona che ha rappresentato in modo errato o applicato in modo errato la sua utilità e funzionalità, il che è un peccato.

Le conversazioni costruttive e critiche sono indispensabili per qualsiasi collaborazione creativa. Mi affido a loro nella mia professione e il mio lavoro ne soffre senza. La teoria musicale, nella mia mente, fornisce un linguaggio comune e una tabella di marcia inestimabili con cui facilitare quella conversazione. Ma attenersi alle regole, solo per il bene delle regole, non è una collaborazione creativa efficace, è più come la matematica, o peggio, potrebbe essere percepita come contrarianismo. Questo spegne molti creativi, indipendentemente dalla disciplina.

Ad esempio, ho avuto vampiri e progressioni di accordi chiamati "sbagliati" perché non si adattano alla scala armonica; Ho avuto il naso arricciato a una semplice modulazione e mi è stato detto di cambiarlo o non è "giusto"; Sono stato discusso con le funzioni degli accordi in una jam improvvisata. Tutte cose forse legittime da contemplare nel contesto dell'istruzione o durante una pausa, ma il ronzio totale uccide nel mezzo di una collaborazione attiva.

Queste esperienze non mi hanno portato lontano dalla teoria, ma ne conosco altri con esperienze simili che ora si arrabbiano alla parola. Questo è un peccato per loro e forse è colpa loro se si sono scoraggiati così facilmente, ma non è un mistero.

Sono vagamente d'accordo con te perché l'atteggiamento del "costrutto teorico == buono, deviazione da esso == oggettivamente cattivo" era fondamentalmente quello che ho ottenuto dalla mia educazione musicale a scuola, e sono stato fortemente in disaccordo con esso, ma la mia impressione dai teorici della musica " in the wild "(ad esempio qui su YouTube) è che tutto ciò che vogliono è ottenere una migliore comprensione del motivo per cui alcune cose suonano bene e altre no. Quindi, uh, potresti aver formulato la tua risposta in modo un po 'meno conflittuale.
@Taschi Abbastanza giusto. Condivido lo stesso desiderio di capire perché le cose funzionano e non sarei qui se non lo facessi. Ho letto e imparato molto dall'argomento qui. I miei esempi di interazioni con alcuni "teorici" avevano lo scopo di rispondere al motivo per cui alcuni di noi diventano "paranoici" riguardo alla teoria: non perché la teoria sia cattiva, ma perché la incontriamo in modo spiacevole. Hai ragione, avrei potuto attenuare la mia risposta - evidentemente la domanda mi ha colpito un nervo scoperto e la mia risposta ha fatto lo stesso per gli altri qui. Nessun confronto inteso. Niente di ciò che ho scritto è stato rivolto a nessuno qui. Grazie per il commento.
@jdjazz re: modifica Ci scusiamo per la parolaccia. D'ora in poi lo terrò classificato G.
Sembra che tu non intenda suggerire che * chiunque * sia un pazzo di teoria non ha cuore e non può giocare. In tal caso, suggerirei di eliminare il paragrafo finale. Molti musicisti jazz fenomenali sono davvero appassionati di teoria. Molti altri musicisti fenomenali sono davvero interessati alla teoria * e * sono critici nei confronti degli altri musicisti. Ciò di cui mi occupo è il paragrafo finale, che suggerisce che esiste una connessione innata tra il godere della teoria e il suonare male. Il tuo punto principale ("molte persone a cui non piace la teoria sono state bloccate da incontri con musicisti che usano la teoria come strumento per criticare") non è conflittuale.
Apprezzo i commenti e ho modificato per far passare meglio le mie idee senza essere considerato conflittuale.
ggcg
2020-08-01 19:28:19 UTC
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"Ho notato che alcuni generi musicali tendono a scoraggiarlo"

Quali generi? Sii specifico. Il jazz è il genere più improvvisato che conosco e incoraggiano fortemente la teoria dell'apprendimento.

"Ho appena letto che l'apprendimento della teoria musicale" sembra l'antitesi "della capacità di improvvisare."

Questo è molto triste. Nulla potrebbe essere più lontano dalla verità. Approfondirò più tardi.

"Apparentemente, avere l'equivalente di un dottorato in musica può effettivamente essere uno svantaggio se vuoi essere assunto come direttore, perché pensano che tu sia troppo teorico."

Non l'ho mai sentito prima. Ancora una volta, puoi citare un riferimento di dare esempi che sai di dove un musicista PhD ha fatto domanda per un lavoro di direttore ed è stato rifiutato per questo motivo? O è solo una percezione?

"C'è qualcosa nell'apprendimento della teoria musicale che rallenta le tue capacità musicali?"

No! Altro che un malinteso generale e la paura di apprendere.

Ora cercherò di approfondire questo fenomeno, attingendo alle esperienze personali.

Penso che le persone fraintendano cosa sia la teoria musicale e come è correlato al nostro uso di esso come strumento per creare arte. Lo stesso si potrebbe dire della pittura, della scultura, ecc. L'apprendimento dei trattamenti teorici di luce, forma, geometria, prospettiva, ecc., Ti rende improvvisamente un povero pittore? Mai, non ho letteralmente mai sentito parlare di ciò che accade e la maggior parte degli artisti coglie l'opportunità di saperne di più su come manipolare 2-dim per creare 3-dim. Ovviamente l'artista può scegliere di ignorarlo e lavorare in astratti, ecc. Ma i bravi sanno che per agganciare lo spettatore hanno bisogno di esprimere la "cosa" che viene astratta. Si possono VIOLARE le regole dell'ombreggiatura per creare illusioni visive che ipnotizzeranno lo spettatore. Ma devi conoscere le regole e come vengono percepite per sapere come infrangerle.

Qui è dove si verifica un malinteso. Mi sembra che quando apprendiamo la teoria musicale, in particolare la teoria della musica occidentale, inclusa l'armonia a più voci, apprendiamo che certe combinazioni di toni ecc. "Funzionano bene insieme" e immediatamente presumiamo che qualsiasi cosa NON descritta da queste regole non abbia alcuna possibilità di funzionare bene insieme . Questa è una cosa comune che le persone fanno, se la categoria A ha una proprietà, il suo complemento non deve MAI avere quella proprietà o avere proprietà opposte. Purtroppo questo non è generalmente vero, specialmente nella musica.

Come forma d'arte siamo liberi di mettere insieme i toni o in successione "nel tempo" o fuori dal tempo a nostro piacimento. Per qualsiasi ragione, ragioni che personalmente non capisco e dubito che ci sia una vera teoria dietro, alcune combinazioni sono "generalmente gradite all'ascoltatore" e altre no. Ciò che la teoria musicale occidentale spiega è questa tendenza generale ampiamente accettata non solo dai musicisti ma, per tentativi ed errori, dal pubblico non iniziato. In un certo senso potresti considerare ciò che impari nella teoria musicale come un insieme di "buone pratiche" garantite per produrre quasi sempre "musica" che non sia offensiva per l'orecchio. Che diventi o meno un "successo" richiede qualcosa di più del semplice seguire una serie di regole.

Sembra esserci una tendenza a interpretare la teoria musicale occidentale come sacra o quasi fondata sulla legge fisica, come la fisica. Non puoi violare le leggi della fisica ma puoi violare le "leggi" della teoria musicale. Penso che le persone diano troppo credito a questo corpo di informazioni di quanto meritino, o interpretano male ciò che rappresenta. Come ho detto, riflette le migliori pratiche della tradizione musicale occidentale e non un insieme universale di regole o leggi indistruttibili.

Imparare questo rende uno meno musicale? A volte può. Anche in questo caso, questo deriva da come vengono presentate le informazioni. Ecco un aneddoto personale. Ho imparato la musica in modo formale, classico, in giovane età. Sono cresciuto anche lavorando con musicisti jazz. Ho iniziato ad andare con alcuni di loro in concerti "low key" solo per divertimento al 7 ° o 8 ° grado (età 12 o 13). Ho suonato tutto a orecchio, spaghettando. Ho ricevuto molti complementi dopo un po 'e gli altri giocatori mi hanno aiutato molto, dicendo che avevo "buone orecchie". Non credo stessero mentendo, sono piuttosto onesti e mi direbbero subito se qualcosa non va. Poi vengono le mie lezioni di teoria musicale. Ho imparato teoria a scuola e in lezioni private di chitarra più o meno nello stesso periodo. Non appena ho visto una serie di regole che dicevano "Fai questo" ho subito pensato "Oh merda, le cose che faccio non sono nelle regole, meglio smetterla". Il più grande errore della mia giovane vita. Alla fine l'ho superato e sono tornato a suonare a orecchio, ma da questa esperienza ho visto il malinteso che stava spingendo molti dei miei amici a stare alla larga per teoria come la peste.

La verità è che puoi " t "pensare" a qualsiasi cosa quando improvvisi, nemmeno a come suonare il tuo strumento. Questo ti rovinerà ogni volta. Quindi in un certo senso tutto ciò che impariamo deve essere ignorato. Ma questo non significa che appoggiarsi sia inutile. Ciò che investiamo nell'apprendimento della teoria e della pratica viene impresso nel nostro subconscio e funziona dietro le quinte quando improvvisiamo. Secondo me non puoi MAI peggiorare imparando di più. Devi mettere tutto nel contesto.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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