Domanda:
Come condurre le prove in una piccola band?
DoctorMoisha
2016-04-14 15:47:23 UTC
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Abbiamo un piccolo gruppo di quattro persone (voce + chitarra, basso, batteria e tromba). È il nostro hobby, se è importante. Sono il trombettista e l'ultimo membro (sei mesi) di una band. Proviamo ogni settimana e la nostra prova tipica è: ripetere 15 canzoni, che già conosciamo, ripetendone diverse, ci vuole il 70-90% per cento delle prove e lavorare su 1-2 nuove canzoni in rimanenza. Recentemente abbiamo avuto una discussione: il nostro modo di fare le prove è pratico?

Sono sul punto che: ripetere tutto il nostro repertorio non lo è necessario, noioso e poco produttivo . Significa che dovremmo suonare le nostre vecchie canzoni, riscaldarci ecc. Il 30% delle prove. Ma poi suona canzoni grezze, non pronte, scrivi nuove canzoni o semplicemente improvvisa / jam. Perché è così che possiamo scoprire qualcosa di nuovo ed evolverci come musicisti.

Tutti gli altri membri sono nel campo opposto: dovrebbe rimanere com'è adesso . Perché l'unico modo per essere dei bravi musicisti è ripetere. E aiuta anche a giocare come una squadra intera.

Capisco il punto di vista degli altri membri, ma penso

  1. Ripetere cose non ci rende meglio giocarle, dopo che è stato appreso e suonato . Ovviamente dovrebbe essere suonato di tanto in tanto per ricordare, ma si blocca a un certo livello, che è il livello di ogni membro della band. Quindi la canzone migliorerà, non dopo 1000 ripetizioni, ma quando uno di noi diventerà migliore e avrà una nuova idea.
  2. Ripetere le cose non ci rende migliori a suonare come tutta la squadra con la stessa efficienza dell'improvvisazione / creazione di nuove canzoni . Anche l'improvvisazione di base implica l'immaginazione, la comprensione del ruolo di ciascun membro, mentre la ripetizione delle canzoni no.

Chi ha ragione in questo caso? Quali sono altri suggerimenti per migliorare le prove? Grazie.

Cinque risposte:
Todd Wilcox
2016-04-14 17:14:43 UTC
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Per come la vedo io, solo tu e i tuoi compagni di band potete rispondere, perché dipende da quello che volete fare.

Prima di tutto, se non state suonando ... cosa siete esattamente provando per? Qualcuno ha bisogno di farsi avanti e prenotare concerti, altrimenti non vedo perché ci sia una band in primo luogo.

Supponendo che tu abbia concerti in un determinato programma, allora vedo che le prove potenzialmente fanno tre cose:

  1. Ispirazione per le canzoni
  2. Scrittura e perfezionamento delle canzoni
  3. Preparazione per il concerto

Il jamming va bene per i primi due. Il jamming completamente libero aiuta con 1., mentre la ripetizione di una nuova canzone con modifiche ispirate aiuta molto con 2. Per me, la migliore preparazione del concerto (3.) è in realtà la ripetizione. Nelle mie band, abbiamo fatto le nostre scalette in anticipo e poi abbiamo provato (e in alcuni casi accuratamente cronometrato) la nostra scaletta in ordine senza interruzioni, anche due volte per alcune prove. Suppongo che alcuni potrebbero trovarlo noioso (adoro suonare qualsiasi cosa, in qualsiasi momento, quindi non è mai noioso per me), ma rende il concerto davvero fluido e aiuta anche ad affrontare gli imprevisti.

Il mio preferito il programma della band per le fasi delle canzoni sopra è in realtà più simile a quello che piace ai tuoi compagni di band, con un cambiamento: voglio una serata di scrittura di canzoni separata e quella notte è solo per la scrittura di canzoni. Mi piace anche che la scrittura di canzoni sia più intima, non un ambiente di pratica della band ma solo strumenti acustici in un soggiorno o qualcosa del genere. Mi piace avere registratori portatili e carta e penna nelle vicinanze e il paroliere avrebbe a disposizione i loro diari e libri di testi, ecc.

Quindi una prova completa della band inizia con un jam per sciogliersi e riscaldarsi. Quindi, sì, scorrere le nostre canzoni più deboli per renderle più forti , e poi improvvisare / esaurire le nuove idee per le canzoni dell'ultima sessione di scrittura. L'ultima fase di quel tipo di prove di solito comporta molte interruzioni, elaborazione di transizioni, prova di suoni diversi, ecc.

Quando un concerto è imminente, le mie band hanno spesso raddoppiato le prove, interrotto il lavoro di nuove canzoni e si sono concentrate solo sul scorrere la scaletta una o due volte ad ogni pratica, possibilmente ripetendo sezioni o brani che non fanno clic correttamente .

Guardarlo dall'altra parte, sforzarsi per la perfezione non è male, IMHO. Se la tua band in qualche modo suona perfettamente anche una delle tue canzoni, beh ... francamente mi chiedo quali cose non siano giuste di cui non sei nemmeno a conoscenza. Perché non è mai possibile suonare letteralmente qualcosa al 100% perfettamente. C'è sempre spazio per provarlo ancora una volta.

Detto questo, se non stai suonando, non vieni pagato, il che significa che lo stai facendo per divertimento. Fare in modo che la band si diventi divertente è molto importante, IMHO, dal momento che vuoi che i concerti siano divertenti in modo che il pubblico si diverta e non ti dispiace che stai portando a casa solo $ 20 alla fine della serata.

Suonare, scrivere e ripetere hanno tutti un valore e dovrai trovare quell'equilibrio per la tua band. Non solo i tuoi compagni di band dovrebbero riconoscere il valore del jamming e della scrittura, ma dovresti anche essere aperto al valore della ripetizione. Dubito fortemente che ripetere canzoni che hai "già imparato" non ti aiuti a suonarle meglio. Non ho mai raggiunto o visto la perfezione al 100% in una canzone, quindi se in qualche modo sei perfetto al 100% nella tua band, dovresti davvero prenotare dei concerti perché voglio vederlo.


Dopo un'ulteriore riflessione, mi sembra che i tuoi compagni di band abbiano più ragione oggettivamente di te. Dici che "conosci già" le canzoni che stai provando, ma conoscere una canzone non è lo scopo delle prove più che suonare semplicemente canzoni che sai essere lo scopo di un concerto.

A meno che non abbiamo scritto un numero meno di due settimane fa, mi aspetto che io e i miei compagni di band conosciamo ogni canzone che proveremo prima delle prove. Stiamo suonando le canzoni che già conosciamo per esplorare le sfumature più profonde nelle canzoni, favorire la nostra comunicazione reciproca attraverso le canzoni e migliorare la nostra comunicazione con gli ascoltatori attraverso la canzone.

Dovresti conoscere la tua parte avanti e indietro prima dell'allenamento. Durante la pratica, dovresti ascoltare tutti gli altri e la band nel suo insieme con un orecchio per muoversi come una cosa sola e ottenere la sensazione giusta.

Vuoi ascoltare come membro della band e imparare davvero come i tuoi compagni i compagni di band stanno suonando e sentendosi. Se riesci a capire chi ha avuto una brutta giornata o una lunga settimana di lavoro o chi è davvero di buon umore o chi è distratto mentre stai suonando una canzone dal modo in cui suona, allora sei sulla strada giusta. Se il batterista o il bassista possono cambiare una nota nel secondo ritornello come un piccolo scherzo e in realtà ti fa ridere mentre suoni perché entrambi la senti e ottieni la battuta, allora stai facendo qualcosa di giusto. Dovresti ascoltare ogni suono che tutti fanno e non solo lavorare per assicurarti che la tua parte si adatti e migliorare la canzone, ma anche prendere appunti mentali su ciò che gli altri stanno suonando per complimentarmi con loro o suggerire cambiamenti. La pratica della band è molto più di ascoltare che suonare.

Vuoi anche ascoltare come un membro del pubblico. Ti piacciono le tue canzoni? Dovrebbero essere una combinazione di divertimento da suonare e / o divertente da ascoltare. In caso contrario, cosa potresti cambiare per migliorarli? Vorresti comprare il tuo CD e andare ai tuoi concerti? Potresti inserire una battuta musicale che i tuoi fan accaniti avrebbero ricevuto? Com'è l'equilibrio degli strumenti? Sei troppo tranquillo? Troppo forte? Dovresti davvero abbandonare la seconda strofa perché il cantante è difficile da sentire allora? Tutte queste cose. Ancora una volta, si tratta di ascoltare, non sapere o suonare.

E idealmente non conosceresti semplicemente le canzoni, le trascenderai . Vuoi che l'intera esecuzione o la canzone come band sia così automatica, organica, naturale e facile da non pensare nemmeno all'esecuzione, piuttosto stai partecipando a un'esperienza emotiva collettiva per cui semplici parole non sarebbero sufficienti. E vuoi essere in grado di includere membri del pubblico che non sono nemmeno musicisti in quell'esperienza. Il solo fatto di conoscere la musica è solo il primo piccolo passo per realizzarlo. Ci vuole un sacco di duro lavoro e sì, ripetizione.

Un approccio più metodico del mio sfogo! Sono sempre consapevole che un concerto può durare 30 minuti / 2 ore / 4 ore, qualunque cosa, ma deve essere bilanciato con il tempo delle prove. Personalmente, non voglio dire, 4 x 4 ore di prove per un concerto di 1 ora. È sproporzionato. È interessante che tu abbia una scaletta apparentemente scolpita nella pietra. In generale, trovo che quelli non funzionano (per i concerti di tipo dance che faccio, poiché il pubblico spesso (inconsapevolmente) detterà un cambio di ordine di marcia), quindi solo un elenco di potenziali numeri funziona per questo.
@Tim La scaletta non è scolpita nella pietra per la maggior parte dei concerti, ma il fatto che i piani spesso debbano cambiare è in realtà un argomento a favore della pianificazione, non contro di essa.
Scusa, non lo capisco! Se i piani cambiano, anche i piani originali devono cambiare. Avere una lista di canzoni potrebbe quindi essere meglio di una scaletta che quasi inevitabilmente verrà comunque cambiata.
@Tim Una scaletta è una lista di canzoni. Sono semplicemente in un ordine originale. Quell'ordine può essere cambiato o le canzoni possono essere cambiate, ma è molto più difficile discutere e ricordare le modifiche senza nessuna scaletta. Ho suonato in concerti in cui dovevamo essere sul palco in un determinato momento e suonare esattamente per 25 minuti il ​​più vicino possibile, quindi abbiamo persino fatto pratica e cronometrato le nostre battute. Ho anche suonato in concerti in cui l'ordine di esecuzione delle band è stato cambiato all'ultimo minuto e abbiamo dovuto praticamente riordinare le nostre canzoni e rilasciarne alcune. La scaletta (e le prove) è stata preziosa in entrambi i casi.
Si è perso nella traduzione. Penso che setlist = ordine delle canzoni, al contrario del "pad". Le nostre avevano più di 500 canzoni e potevano e sarebbero state suonate in qualsiasi ordine se necessario, leggendo la folla! Grazie. Anche +1 per il bit in più aggiunto alla tua risposta. Assolutamente accurato E, no, non siamo mai riusciti a suonare l'intero pad in nessun concerto !! Anche se i concerti di 4 ore non erano insoliti.
@Tim Non sono mai stato in una band che potesse suonare più di 20 canzoni in una notte. E non ho mai avuto un concerto con una fascia oraria che permettesse più di 10 canzoni. Quindi penso che sia un po 'di incomprensione e provenga da luoghi completamente diversi.
Mi piace avere 80 o più canzoni pronte per il palco (le abbiamo provate abbastanza da sapere che possiamo tirarle fuori dal vivo) ma di solito le divido in una scaletta preliminare di 3 set (12-14 canzoni ciascuna) per iniziare. Le set list finiscono sempre per cambiare a seconda di ciò a cui il pubblico risponde, delle richieste e di altri fattori (come se facciamo la versione estesa di una canzone per ballerini o cantilena). Tutti i membri della band hanno una copia delle scalette. Per il set finale stiamo esaminando i set precedenti per vedere cosa abbiamo lasciato e quale, se ce n'è uno, vogliamo includere nel set finale. La scaletta è una cosa viva e che respira.
@ToddWilcox Grazie mille! Non sono * contro * la ripetizione, chiedo informazioni sull'equilibrio. È giusto dedicare più tempo a cose vecchie? Perché penso che dovrebbe essere dedicato più tempo a nuove esperienze.
@DoctorMoisha Ad un certo punto devi andare avanti e, allo stesso tempo, ogni volta che suona una canzone è una nuova esperienza, IMHO. La vera domanda è per cosa ti stai esercitando * per * e hai raggiunto questo obiettivo? E hai gli obiettivi giusti e i tuoi obiettivi personali sono allineati con gli obiettivi degli altri membri della band?
@RockinCowboy - Penso che sia da lì che viene il termine "numeri" per le canzoni. La lista ha - o aveva una volta - canzoni numerate, quindi il direttore della band gridava "Ne faremo 27, 28 e 45 i prossimi".
@Tim Non mi è mai venuto in mente, ma ha perfettamente senso! Infatti numero le mie scalette e ne faccio delle copie per il resto della band. Quindi ora invece di dire "Avanti giochiamo a 'Non puoi sempre ottenere quello che vuoi'" - posso semplicemente dire "# 9". Molto meno tempo perso lol.
Karen
2016-04-14 22:29:29 UTC
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Non è questione di sapere se la band sta provando nel modo giusto o sbagliato. Dato che la band esiste da più tempo di quanto tu sia un membro, e gli altri membri sono contenti della situazione, le prove attuali della band sembrano adattarsi agli obiettivi degli altri membri. Potrebbero essere più interessati a suonare materiale comodo che a sforzarsi di migliorare, ma se non stanno cercando di guadagnarsi da vivere, questo è un ottimo obiettivo.

Il problema è che i tuoi obiettivi includono spingere te stesso e l'apprendimento di nuovo materiale significativo, e questo gruppo non è un buon posto per questo. Piuttosto che provare a cambiare il gruppo esistente come nuovo membro, potrebbe essere meglio trovare un gruppo diverso o iniziarne uno tuo dove gli obiettivi della band e il tuo si combinano più da vicino.

Il fatto che tu sono il membro più recente e tutti gli altri sono felici così com'è significa che cambiare le cose sarà una battaglia frustrante e in salita e potrebbe non riuscire mai.

Probabilmente la risposta più appropriata al problema reale che ha l'OP. +1.
Tim
2016-04-14 16:37:17 UTC
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Una domanda che questo genera è La band ha suonato molti concerti - nei 6 mesi in cui sei stato con loro? Sospetto che la risposta sia no. Troppo tempo speso (sprecato) nelle prove per avere una playlist di numeri sufficienti. Sembra duro. Ma sono stato (per brevi periodi, mi affretto ad aggiungere!) In band come questa. Li chiamo "gruppi di prova" perché è tutto quello che fanno! Alcuni lo fanno invece di andare al pub una sera alla settimana, ecc., Ma il formato è come dici tu. Se un individuo vuole ripassare lo stesso terreno più volte, probabilmente suonandolo esattamente allo stesso modo ogni volta, allora dagli una registrazione che può suonare insieme ai suoi tempi.

Rant over. Può essere. Se la band sta suonando, c'è l'opportunità di suonare le canzoni nella loro interezza. In caso contrario, una volta al mese dovrebbe essere sufficiente per ogni canzone. Se un membro ha dimenticato la sua parte, allora non l'ha imparata abbastanza bene, quindi dovrebbe fare più pratica, ma non a scapito del tempo degli altri. Sì, le cose nuove devono essere in prima linea nelle prove, ma solo quando ogni membro ha lavorato in privato. Cose come trovare una chiave dovrebbero essere il lavoro del cantante, a meno che non ci sia armonia, che viene fatta durante le prove. Accordi lo stesso. Capire se un altro otto di mezzo potesse andare bene, se lo si voleva durante un concerto! lo stesso. Prendi una tabella degli accordi e fai una jam. Le prove dovrebbero riguardare l'affinamento dei numeri e l'abitudine a suonare insieme, ma spesso sono l'unica possibilità che il batterista ha dietro il suo kit, quindi è un'opportunità per lui di esercitarsi a suonare la batteria. Sbagliato! È un'opportunità per lui di suonare con gli altri membri della band.

I musicisti esperti possono riunirsi e suonare un concerto in un batter d'occhio. Ok, hanno messo in pratica più tempo nella loro carriera, ma ancora non hanno bisogno di quella quantità eccessiva di tempo speso che la tua band sembra fare.

Sembra che tu abbia bisogno di loro per passare a un regime di prove MOLTO più produttivo, o trovare altri che possono essere molto più efficienti e probabilmente stai pagando per questo privilegio, in tempo se non anche in denaro. Duro? Sì, ma dalla mia esperienza, questo lotto non andrà molto rapidamente.

La risposta è no. Abbiamo fatto due concerti "acustici", che non fanno per noi. Suonano noiosi e sbilanciati nel soud perché la tromba uccide tutti gli strumenti. Il problema è che ho imparato il materiale molto a lungo. Capisco bene, che suggerisci di preferire il concerto alle prove, se non possiamo fare entrambe le cose?
Ogni volta. Se il resto vuole suonare fino in fondo tutti i numeri, perché sprecarli in uno studio? Esci e suonali a un concerto, che sia un concerto vero e proprio, o forse una sessione open mic, ma certamente con un pubblico - una situazione che è molto diversa per suonare, e separa gli uomini dai ragazzi.
La pratica di @DoctorMoisha dovrebbe essere quella di prepararsi per il concerto. Sapere che hai un concerto in arrivo fornisce più motivazione per la pratica e lo rende più intenzionale. La migliore pratica è in realtà suonare un concerto. Questo è il momento in cui determini veramente quali canzoni hai suonato e su quali hai bisogno di lavorare su alcune cose alla prossima esercitazione. Non aver paura di provare una nuova canzone a un concerto se hai un pubblico ricettivo. Puoi annunciare: "non l'abbiamo mai suonato dal vivo prima, quindi la gente può ascoltarlo per primo".
QuestingElf
2016-12-06 05:18:05 UTC
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Quando ho iniziato, ho preso le prove molto seriamente. Pensavo che non potessi uscire e esibirti finché le cose non fossero solide. Era un periodo diverso in cui le persone prendevano molto sul serio la professionalità, sia gli artisti che il pubblico.

Poi è arrivata la realtà. Ho visto diverse band che ovviamente non passavano molto tempo a esaminare il materiale. I loro errori erano evidenti. Eppure queste band hanno avuto molti concerti. Anche i soldi cominciavano a significare qualcosa.

Più volte ricevevo chiamate per far parte di altre band. Rispondevo alle chiamate e trasportavo la mia attrezzatura. Eppure è stato molto frustrante incontrare band dopo band, prove dopo prove e non arrivare da nessuna parte.

Ho cambiato la mia politica di provare solo con gruppi che si esibiscono. Darò una possibilità a una nuova band solo se conosco i membri della band e se sono seri e competenti. Se non conosco le persone, parlerò con loro per vedere i loro obiettivi musicali e se si adattano ai miei.

Se il leader di una band mi dice che dobbiamo assolutamente provare molto fino a quando non avremo migliorare, questo è un indizio che quella non è la band per me. È per le altre persone, e tutti dobbiamo iniziare da qualche parte, quindi a ciascuno il suo.

La mia situazione di prova ideale e lo dico alle band in anticipo è questa: dammi un elenco delle canzoni che vuoi, dammi la data del concerto e ti dirò se io o no può consegnare con tale termine. Molte volte, affermo che preferisco di gran lunga andare oltre i numeri complicati. (È anche fantastico quando un leader di una band decide che vale la pena preparare certe canzoni per le quali vale la pena preparare le lead sheet, anche se molte volte mi piace fare comunque le mie classifiche per interiorizzare il materiale. Le piccole cose che i leader di una band parlano molto.)

Sì, mi rendo conto che questo thread è iniziato dicendo che è un hobby. Tuttavia, prima farai il passaggio da hobby a professionista, prima diventerai un musicista migliore. E essere pagati per essere più bravi nel tuo campo non è un crimine né diminuisce la tua creatività.

(NOTA: ho usato le prove nel senso che le prove sono ciò che le persone fanno quando si riuniscono. Per me fare pratica è perfezionare il proprio strumento nel proprio tempo e ridurre la parte. Detesto assolutamente arrivare a un durante le prove e vedere qualcuno non ha imparato la propria parte in anticipo. C'è una differenza tra superare sezioni impegnative e dover insegnare la canzone a un membro della band perché era troppo pigro.)

Un'altra cosa visto che questa era sull'improvvisazione - molte volte le nostre improvvisazioni provengono da cose nel momento. Questi includono il pubblico, la stanza, il nome del club, un incidente con qualcuno buono o cattivo lì. Ricordo questa volta in cui un brutto nome verso qualcuno durante una pausa ha portato al pensiero di ripulire quel linguaggio volgare rinominandola silenziosamente come "Big Female Dog". Per me, le sue iniziali sono diventate BFD. Ho deciso di iniziare un riff con le note B, F e D in suo onore. Non sarebbe potuto accadere, necessariamente, in una stanza a bassa posta come uno spazio per le prove. Invece, essere dal vivo ha una certa tensione che ci fa desiderare di mantenere.

Stranamente, a un certo punto per essere bravi nell'improvvisazione dobbiamo smetterla di preoccuparci così tanto come sottolinea il libro di Kenny Werner. Forse questo gruppo è bloccato in quella fase e tu no. Buona fortuna!

Grazie! È importante per me vedere che ci sono persone che pensano allo stesso modo, e non è stupido.
pro
2016-05-03 04:55:44 UTC
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Sono d'accordo con @Karen. Il problema sembra essere che hai un orientamento all'obiettivo diverso dagli altri tuoi compagni di band. Hai un orientamento all'obiettivo di apprendimento ei membri della tua band hanno un orientamento all'obiettivo di prestazione. Nonostante il nome, l'orientamento all'obiettivo della performance non è necessariamente il miglior orientamento per la performance musicale effettiva.

Da Quale dovresti avere? Obiettivi di rendimento e obiettivi di apprendimento:

La psicologa della Stanford University Carol Dweck fece una grande distinzione tra obiettivi di rendimento e obiettivi di apprendimento.

Gli obiettivi di rendimento riguardano "il conseguimento di giudizi positivi sulla propria competenza ed evitare quelli negativi. In altre parole, quando gli studenti perseguono obiettivi di rendimento si preoccupano del loro livello di intelligenza: vogliono apparire intelligenti (a se stessi o agli altri) ed evitare di sembrare stupidi ". Una persona di solito lo fa giocando sul sicuro.

Gli obiettivi di apprendimento sono quelli che mirano ad aumentare la tua competenza. "Riflette il desiderio di apprendere nuove abilità, padroneggiare nuovi compiti o capire cose nuove, il desiderio di diventare più intelligenti".

Entrambi gli obiettivi che ha notato sono comuni e possono alimentare il raggiungimento. Quindi non c'è niente di sbagliato in nessuno dei due. "In effetti", dice, "nel migliore dei mondi possibili, gli studenti potrebbero raggiungere entrambi gli obiettivi contemporaneamente". Sfortunatamente, non viviamo nel migliore dei mondi possibili. Di solito uno è messo contro l'altro. “I compiti migliori per l'apprendimento sono spesso quelli impegnativi che implicano la dimostrazione di ignoranza e il rischio di periodi di confusione ed errori. I compiti migliori per sembrare intelligenti sono spesso quelli in cui gli studenti sono già bravi e non impareranno molto dal fare ".

Personalmente ho un orientamento all'apprendimento e ho scoperto che i conflitti nell'orientamento agli obiettivi nei gruppi sono solitamente inconciliabili a meno che non riesca a trovare un modo per alimentare il mio orientamento agli obiettivi ritagliandomi un ruolo in cui posso continuare a imparare mentre i miei colleghi restano fedeli materiale che si sentono a proprio agio nel continuare a lucidare.

Forse nel tuo caso questo potrebbe significare che assumi un ruolo nel prendere lunghi assoli nelle canzoni con cui i tuoi compagni di band vogliono restare. Forse potrebbe significare che inizi un'altra band o un progetto parallelo con altri musicisti che condividono il tuo orientamento al traguardo.

Buona fortuna!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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