Domanda:
Una canzone può essere in una tonalità maggiore e minore allo stesso tempo?
user34288
2020-03-08 05:16:57 UTC
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Mi chiedevo se la tonalità di una canzone possa essere dichiarata semplicemente ambigua , dove semplicemente non sai se è in maggiore o minore? Penso che questo concetto si applichi solo alle chiavi relative poiché le chiavi parallele hanno note diverse.

Stavo ascoltando un podcast in relazione a questo in cui dicevano che è la versione musicale di un immagine ambigua che si apre a due interpretazioni.

Ho visto per la prima volta il concetto in un articolo Abbinamento tonale e paradosso della chiave relativa nella musica di Elliott Smith. Dove l'autore descrive l'abbinamento tonale come basato "non su una sonorità stabile, ma sulla tensione tra due centri tonali" che è discusso in questo articolo. Un esempio che danno in questo articolo sono le quattro battute iniziali di Intermezzo di Johannes Brahms, op. 119, n. 1 che scorre tra le chiavi relative di Bm / DMaj.

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Dire che "una canzone è in una tonalità" è un modo abbreviato per dire che possiamo * pensarci * in modo sensato dalla prospettiva di quella tonalità. La chiave non è realmente una * parte * della canzone stessa.
Non è questo il caso di tutte le canzoni che usano una struttura di accordi di potenza?
Compongo regolarmente musica senza una chiave elencata, tecnicamente impostando tutto su Do maggiore in modo che GarageBand non regoli automaticamente la frequenza di nessuna nota.
Le prime battute del quartetto in sol maggiore di Schubert si alternano tra sol maggiore e sol minore. Non sono sicuro che tu possa davvero dire la chiave fino a dopo l'apertura.
Se capisco i dettagli della domanda, non si tratta di due chiavi contemporaneamente, ma di _ alternanza di _ chiavi.
Sette risposte:
Tim
2020-03-08 12:25:53 UTC
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Una "tonalità" è una generalizzazione delle note usate in ogni brano. È una guida a ciò che apparirà principalmente. Se un pezzo ha due diesis nella sua tonalità, molto probabilmente saranno F♯ e C♯. Quindi riconosciamo che è nella tonalità di Re maggiore e / o Si minore. Forse una guida per musicisti.

Di tanto in tanto, questo viene portato oltre, e potrebbe essere solo che è in E Dorian, F♯ Phrygian o A Mixolydian, per esempio.

Ci sono molte volte quando la chiave di un particolare brano cambia - modula - nella sua chiave parallela o nella chiave della sua dominante, o anche sottodominante. È allora che la parola chiave viene scompigliata. Quello che non possiamo dire è che un pezzo con quei due diesis è improvvisamente in chiave Em per tre o quattro battute nel mezzo da qualche parte.

Ai miei studenti viene data l'impressione che casa sia una chiave. Tutti i viaggi iniziano da lì (un po 'come la vita reale!) E solo quando ci si ritorna più o meno definitivamente il viaggio finisce. Potremmo aver visitato altri luoghi lungo la strada e esserci stati temporaneamente (una vacanza?), Ma in generale, torniamo alla residenza statica - casa. Di tanto in tanto, potremmo decidere che altrove è un posto migliore in cui stare in modo permanente, quindi cambiamo casa e quella diventa la nuova casa, quindi una nuova chiave.

Spostarsi da e verso le chiavi relative è un luogo comune: spesso c'è un Sezione Bm in quei brani che iniziano in chiave D. Il passaggio a tonalità parallele è più raro, ma accadrà comunque, abbastanza facilmente poiché la stessa nota fondamentale è familiare all'ascoltatore. Se ne è parlato molto un paio di secoli fa con la Tierce de Picardie, anche se non lo definirei un cambiamento fondamentale!

Il fatto è che le armonie per entrambi - relativamente parlando - sono le stesse, in pratica . Le triadi in detta chiave di Re (Si) sono Re maggiore, Sol maggiore. e La maggiore e Bm, Em, F♯m. Senza dimenticare C♯o. Tutto ciò viene utilizzato sia in Re maggiore e Bm. Inestricabilmente legata.

La domanda mi ricorda: "Puoi essere padre e figlio allo stesso tempo?"

Il tuo riferimento a "Puoi essere padre e figlio allo stesso tempo?" mi ricorda l'enigma che generalmente è più o meno questo: "2 padri e 2 figli pescano 3 pesci e li dividono equamente tra loro senza tagliare alcun pesce. Come può succedere?" La risposta è che ci sono un nonno, suo figlio e il figlio di suo figlio, e questo trae vantaggio dal fatto che le persone generalmente presumono che un padre e un figlio non saranno la stessa persona.
@Dekkadeci: ecco da dove viene. OP sembra essere dell'opinione che la musica non possa essere maggiore e minore nello stesso brano, credo.
Ho sempre usato il paragone partendo da casa e partendo e tornando a casa. Solo molto tempo dopo ho scoperto che questa sensazione di tornare a casa è molto diffusa.
Thomas
2020-03-08 08:06:17 UTC
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Qualsiasi canzone può iniziare in una tonalità maggiore o minore o in una modalità come la modalità Dorian. Se la canzone inizia in una tonalità maggiore, può essere modulata in una tonalità minore. Un accordo pivot può anche essere utilizzato per passare da una tonalità maggiore a una tonalità minore. Alcuni tasti non hanno una nota principale un semitono sotto la nota tonica, hanno una nota sub-tonica un intero gradino sotto la tonica e possono suonare più ambigui. Le tonalità minori naturali; ad esempio F minore (forma naturale) ha un accordo sub-tonico Mi bemolle = VII, non vii ° triade. Molti di J.S. I pezzi di Bach modulano attraverso chiavi strettamente correlate, ma di solito terminano con una cadenza autentica nella chiave Home (dove è iniziata). L'esempio è Menuet in mi maggiore di J.S. Bach (dalla suite francese n. 6 in mi maggiore, BWV 817.)

supercat
2020-03-08 21:53:17 UTC
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È possibile che una canzone o parte di essa sia in una chiave ambigua. Considera il ritornello della canzone "Hotel California" degli Eagles. Il verso è piuttosto chiaramente in Si minore, con la sequenza di accordi Bm F # LA E G D Em F # (i V VII IV VI III iv V). La maggior parte degli accordi non tonici sono maggiori, ma in realtà è abbastanza comune quando si usano le tonalità minori e nulla nella melodia suggerirebbe un cambio di tonalità. Tuttavia, una volta che il ritornello sorge, le cose diventano ambigue.

I primi due accordi del ritornello sono G e D, che funzionerebbero ugualmente bene in B minore (VI III) e D maggiore (IV I), e la melodia suona come se si spostasse in Re maggiore. In effetti, tutte le note tranne le ultime due della melodia del ritornello funzionerebbero perfettamente in re maggiore. Il terzo e il quarto accordo sono una cadenza V-i in Bm che stabilisce che la canzone non ha mai veramente lasciato quella tonalità, ma se fossero cambiate in LA D stabilirebbero invece che la canzone era modulata in RE maggiore. Se la fine del ritornello fosse poi lasciata com'era, sarebbe chiaro che il ritornello è passato da Re maggiore a Si minore, ma non sarebbe chiaro dove sarebbe successo.

Quello che mi fa venire in mente è "Indimenticabile". Dalla memoria, inizia in C ma finisce in G. E non riesco a trovare * dove * avviene la modulazione. E suona tutto bene, come se fosse davvero nella chiave C all'inizio e davvero nella chiave G alla fine.
@Tim: El Shaddai suona come se inizi in mi minore, ma in qualche modo finisce in re maggiore, e il tema di Arthur ha fondamentalmente la stessa sequenza di accordi, ma finisce altrove.
'Fly me to the Moon' - Am (1 ° accordo) ** o ** Do mag. (ultimo accordo)? E a qualcuno importa davvero ..?
Athanasius
2020-03-14 01:52:25 UTC
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Cosa significa essere "in una chiave"? Questo è davvero il fulcro di questa domanda.

La prima domanda che chiederei in risposta è: "Perché ti interessa? Cosa stai cercando di determinare dicendo che il pezzo X è in chiave Y?"

Alcune persone sono alla ricerca di una risposta semplice, spesso determinata dall'armatura di chiave e dalla progressione locale di tonalità / accordi su cui finisce un brano. Dichiareranno semplicemente che è la chiave e la finiranno.

Altre persone sono interessate a qualcosa di più sfumato. Ci si potrebbe chiedere in quale chiave locale si trova un pezzo in un determinato momento. Alcune di queste persone potrebbero guardare al contesto locale, comprese le alterazioni, le cadenze, ecc. E di nuovo dichiarare semplicemente sulla base della partitura che "Nella misura X, il brano è in chiave Y". Se ci sono alcuni fattori in conflitto, peseranno vari parametri e faranno una determinazione basata su una visione globale del punteggio, come se stessero risolvendo un puzzle. Questo è il tipo di "analisi" spesso svolto in un corso introduttivo di teoria musicale, dove sembra che l'obiettivo sia spesso quello di etichettare un luogo particolare con un numero romano in una chiave particolare.

Naturalmente, a volte l'ambiguità si rafforza. Alcuni pezzi non sono nemmeno tonali. Ma supponendo che tu stia lavorando nel quadro generale dell'armonia tonale, potremmo chiederci come ascoltatori: "Come faccio a sapere in quale tonalità mi trovo al punto X?"

E questa è una domanda molto più difficile . Dipende in parte dalle tue priorità nell'analisi. Alcune persone potrebbero semplicemente guardare la scala locale e dichiarare una risposta basata su quella. Certamente, se stai cercando di determinare se sei in Re maggiore o Si minore in un pezzo classico, l'uso di La diesis come tono principale determinerà spesso la tonalità (cioè, B minore se la diesis è frequentemente presente e usato come tono principale; Re maggiore se non). Anche le cadenze locali, i punti di riposo e le armonie enfatizzate potrebbero fornire indizi.

Ma potrebbe non essere ancora sufficiente. Per andare all'esempio di Brahms nella domanda, l'inizio di brani musicali in particolare può spesso essere piuttosto ambiguo. Supponiamo di inserire una singola tonalità D, magari in più ottave. In che chiave sei? Re maggiore? Si minore? Che dire di G major, se D è la dominante? O se le note che si fondono attorno a Re fossero in realtà si bemolle e poi fa e la bemolle, e all'improvviso risolvi in ​​mi bemolle, qual è la tua tonalità? Retrospettivamente, ti rendi conto che il re con cui hai iniziato era il tono principale.

Ma non puoi sapere nessuna di queste cose con un singolo tono di re suonato. In questo senso, potresti spendere qualche nota (o qualche battuta o anche di più) all'inizio di un pezzo senza sapere in realtà come ascoltatore in quale tonalità andrai a finire. Molti compositori sembrano davvero divertirsi a creare un ordinamento di "fake-out" all'inizio dei pezzi, e questo è diventato più comune nel XIX secolo.

In questo senso, è molto facile dire che un pezzo può essere in una chiave ambigua per un po ' . Se hai una prospettiva di analisi basata sul punteggio, potresti guardare avanti e dire: "Oh, ovviamente quel Re è un tono principale, che puoi vedere quattro battute dopo". Ma come ascoltatore non hai ancora queste informazioni.

Paragonerei l'inizio di un brano musicale alla creazione di un "mondo". Il compositore può darti indizi sulle regole di quel mondo: che aspetto ha, in quali posti puoi andare, in quali luoghi è improbabile che tu vada, quali sono le regole su come funziona questo mondo (esiste la gravità? In che modo funziona tira?), ecc. Queste sono tutte aspettative stabilite non solo dalla chiave, ma anche dalla strumentazione, dalla struttura, dalle dinamiche, dalle articolazioni, ecc. Per usare un'analogia, può essere come essere lasciati cadere da un videogioco in un nuovo mondo con una scheda grafica lenta. In alcuni semplici casi, tutto appare in una volta ed è molto chiaro come appare il mondo. In altri casi, entri con un campo bianco intorno a te - e poi gradualmente là fuori vedi una macchia di verde, e poi c'è un albero. Più tardi senti un gocciolio di qualcosa e appare un flusso. Man mano che il campo visivo si riempie, hai un'idea di cosa sia il paesaggio. E puoi iniziare (come dice Tim) il tuo viaggio in questo mondo musicale.

Essere "in una tonalità" come ascoltatore in un mondo emergente di solito significa che ci sono cartelli o indicazioni che designano un particolare nota come di maggiore importanza o "casa". Un gesto stereotipato è una risoluzione del tono principale o una cadenza V-I: se ne hai uno, è come una freccia lampeggiante rosso brillante che punta a una nota nel tuo mondo e dice: "Ecco! Questa è casa!"

Ma poi guardi un pezzo come l'apertura dell'Intermezzo di Brahms. La prima nota è fa diesis. (La macchia di verde.) Siamo in fa diesis? No, poche note dopo abbiamo delineato una triade di SI minore discendente. (Appare un albero.) Siamo in si minore? Ebbene, le note successive potrebbero essere una triade di Mi minore, che potrebbe essere iv. Ma nella battuta successiva otteniamo un'implicazione A7-D. (Il flusso è emerso.) Potremmo fare una nuova ipotesi: forse il pezzo si è aperto su vi, e abbiamo appena sentito una sequenza di quinte (vi-ii-V-I in re) che ci indica re maggiore. Ma piuttosto che una cadenza di una freccia rossa brillante che ci punta a Re maggiore, non otteniamo quel forte movimento di basso cordale di un salto di 5-1, solo un accenno a V7-I in Re maggiore.

E la battuta successiva inizia a fare cose strane: Fa diesis minore? In re maggiore, questo è un insolito accordo iii. In si minore, sarebbe un accordo di v minore ancora più insolito (per l'armonia classica). Che diamine è quello? È come se il nostro mondo si aprisse con alcuni alberi e un ruscello mormorante, e improvvisamente una medusa gigante fosse caduta dal cielo e fosse atterrata con un tonfo in questo paesaggio forestale. Cosa sta succedendo?

L'unico modo per saperlo è "restare sintonizzati" e cercare di dare un senso allo sviluppo del paesaggio tonale. A questo punto, come ascoltatore, se mi chiedessi in quale tonalità mi trovassi, risponderei: "Non lo so. Potrebbe essere si minore. Potrebbe essere Re maggiore. Sicuramente non è chiaro". In sostanza, ambiguo. Le scelte chiave non devono essere solo ambigue tra relativo maggiore e minore. Come notato sopra, un insieme limitato di note potrebbe non chiarire quale chiave ti trovi per un po '. La triade iniziale in Si minore da sola potrebbe essere una i in si minore o una vi in ​​re maggiore o una ii in la minore o una iv in fa diesis minore o anche qualcosa di più esotico. Solo un ulteriore contesto può determinarlo. E a volte il contesto può essere ambiguo per un bel po 'di tempo, o anche per un intero pezzo. Brahms continua la commedia con le aspettative dell'ascoltatore per un bel po 'di tempo in questo particolare pezzo, introducendo vari bit cromatici nelle misure successive che si contorcono e girano e suggeriscono destinazioni invisibili all'interno della foresta oscura.

Alcune persone resistono a questa idea di ambiguità, generalmente perché alcune prime esperienze con la teoria musicale hanno insegnato loro che dovrebbe esserci "una risposta giusta" per un'analisi. Gli esercizi introduttivi in ​​teoria spesso sono scelti specificamente perché mancano di ambiguità e sono facili da capire (e facili da valutare). Pertanto, gli studenti hanno la falsa sensazione che un pezzo debba essere in una particolare tonalità, e un particolare accordo deve avere una particolare funzione in una particolare tonalità. Alcune persone potrebbero quindi insistere sul fatto che questa apertura di Brahms NON è "ambigua", ma piuttosto oscillante tra chiavi o qualcosa del genere. Può essere. Questa è un'interpretazione. Ma se credi nel concetto di tonicizzazione (cioè, un passaggio temporaneo verso una nota non tonica, senza cambiare tonalità) o anche solo un'idea di dominanti applicate / secondarie, allora si potrebbe facilmente analizzare molto di questo pezzo almeno due chiavi diverse. Qual è il "vero" tonico governante? È necessario oscillare o spostarsi tra i tasti? La vera esperienza di ascolto della musica, in particolare per un brano come questo Brahms Intermezzo, non è sempre così determinata. Il terreno nel paesaggio potrebbe non sembrare mai solido e spostarsi sempre sotto i tuoi piedi.

Quindi sì, secondo me, è molto probabile che segmenti di un pezzo e persino un intero pezzo abbiano un senso ambiguo della chiave. Per altri analisti che desiderano una "una risposta vera" e un'etichetta da mettere sotto ogni accordo per "risolvere il cruciverba" (come generalmente penso all '"analisi" dei numeri romani), potrebbero voler soppesare le varie opzioni e sostenere un tonico particolare in un dato momento. Se mi costringessi a farlo, potrei argomentare su quale numero romano mettere sotto ogni accordo in questo pezzo e in quale tonalità locale ti trovi. Ma personalmente, sono spesso più felice solo di vivere nei mutevoli paesaggi tonali come il flusso balbetta e le foglie soffiano, diffondendo melodie malinconiche in varie direzioni, accompagnandomi in un viaggio che alla fine potrebbe portarmi a una "casa" ...

user45266
2020-03-09 21:45:07 UTC
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Direi di sì, ma attenzione: l'idea di un centro chiave è un elemento molto umano della musica . Nella vita reale, spesso non c'è un modo empirico per dire "sì, quella canzone è decisamente in do minore, non mi maggiore". Sebbene in alcuni casi possa essere in bianco e nero, la tonalità di un brano può anche essere altamente soggettiva e può essere interpretata.

È interessante notare che una conseguenza di questa osservazione è che il compositore e il pubblico possono hanno interpretazioni diverse della tonalità di un pezzo, così come possono differire nelle loro altre interpretazioni di elementi della musica. Personalmente, quando guardo indietro ad alcuni dei miei pezzi che ho scritto prima di avere una comprensione molto solida dell'idea di cosa significhi effettivamente una chiave, scopro che ora sento la musica in una chiave completamente diversa da quella che ho frettolosamente- la tonalità di tonalità scelta me lo direbbe.

Ma alla fine, la tonalità o il centro tonale di un brano è solo un costrutto . Rappresenta uno stato di stabilità o un ritorno comune e questo può essere interpretato in molti modi. Molti brani non si accontentano di rimanere in un insieme chiaro di sette note e, quando si allontanano dal diatonicismo, può essere utile concettualizzare un brano come avente centri tonali multipli o fluidi .

Questo è evidente dall'idea stessa di una modulazione stessa. Quando si passa da una tonalità all'altra nel tempo, ha senso per l'ascoltatore ridefinire la propria idea del centro tonale nella propria mente. Se inizio una canzone pop in Do maggiore, poi tiro una modulazione stile camionista fino a Re ♭ maggiore, nessun ascoltatore sentirà la seconda metà della canzone come se fosse tutta relativa al centro tonale precedente di Do Noi musicisti usiamo l'idea di un centro chiave come un modo per orientarci in un panorama armonico altrimenti potenzialmente confuso, e il meglio di noi può facilmente ridefinire questo sistema di coordinate al volo.


L'intero genere del blues è spesso citato come un eccellente esempio di tonalità fluida nella musica: elementi di maggiore e minore corrono paralleli tra loro nel blues: dai un'occhiata al comune formato blues a 12 battute. L'accordo IV7 è un settimo accordo dominante, ma il suo settimo è direttamente contraddetto dal terzo dell'accordo V7 a mezzo passo di distanza. Ora, personalmente, mi piace pensare al blues come alla sua tonalità, ma può essere molto utile riconoscere gli elementi di maggiore e minore rappresentati in questo paesaggio armonico.

Molta musica pop è scritta in in modo tale da innescare il dibattito sulla sua chiave. Conosciamo tutti la progressione di accordi I-V-vi-IV, ma alcune canzoni sembrano usare gli stessi accordi ma si basano sull'accordo di vi. Dobbiamo quindi ridefinire il nostro sistema di coordinate per enfatizzare minore? A volte ha senso farlo a volte no, ma una grande quantità di musica pop esiste da qualche parte tra questi due estremi. "Viva la Vida" dei Coldplay è spesso citato come in la maggiore, ma anche in fa minore. Ci sono state alcune interessanti argomentazioni accademiche su questo duplice senso del centro chiave della musica popolare: il ragazzo intelligente e musicale Adam Neely (faccio molto riferimento ai suoi video, in realtà, ed è bravissimo con la teoria) ha un video saggio su questo in la sua discussione su "Sweet Home Alabama" e la sua tonalità potenzialmente disorientante in cui entra in gran parte di ciò di cui ho già discusso.

E, naturalmente, dato che stiamo parlando per quanto riguarda le chiavi, probabilmente tutti stavano aspettando che qualcuno menzionasse "Giant Steps" e "4:33". Pensa a quale sia l'idea di un centro chiave nel contesto di questi due esempi estremi. La cosa sorprendente per me è che abili compositori possono usare il cromatismo (in questo caso, qualsiasi deviazione dal diatonicismo) per creare un'oscillazione continua tra due o più centri chiave spesso in modo così sottile da sfuggire al rilevamento da parte di un ascoltatore casuale.

Albrecht Hügli
2020-03-09 18:53:47 UTC
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Ricordo che questa domanda è emersa diverse volte negli ultimi mesi attorno a una canzone, ad es. Sono F C G ... o una progressione simile: è iv - VI - I - V? o è i IV iii bVII ???

Questo mostra l'ambiguità della funzione e qui puoi sia Do che La come centro tonale. Ecco perché sono chiamati tasti correlati e accordi correlati. In tedesco usiamo i termini "Parallel Key" e "Parallel chord" *) ... questo dimostra anche il parallelismo dei due tipi di centri armonici e la sua ambiguità.

*) So che la chiave parallela in inglese è quella che chiamiamo la Variante in tedesco: Cm e C, Am e A ecc.

A la Turca o für Elise sono solo altri 2 esempi di brani famosi che stanno modulando in entrambi i "modi" (minore e maggiore). Anche molte Sonate e Sinfonie iniziano in minore e il tema secondario (gruppo di soggetti) è in maggiore (o al contrario: tema principale maggiore e tema secondario minore - se non è modulante alla dominante) come ad es. la 5a Sinfonia di Beethoven.

Il punto è: definiamo la tonalità dalle battute di apertura **) e l'accordo finale - e anche dal passaggio dominante con la durata più lunga in una certa tonalità.

**) mentre c'è da dire che molte canzoni nemmeno iniziano al 1 ° grado - come dice Tim nel suo commento Fly me to the moon : vi ii VI) ci sono altri esempi che iniziano con ii-V7-I (e questo è come un motivo di battute "up beat", ma poi nelle prime battute la melodia è "cadenzata" alla tonica.

Brian THOMAS
2020-03-11 17:53:13 UTC
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Il miglior esempio che mi viene in mente è Fanfare for St Edmundsbury di Benjamin Britten per tre trombe. Non è una "canzone" ma dimostra il punto della tua domanda.

Ciascuna delle tre parti di tromba è in una tonalità e indicazione del tempo diverse . Ogni tromba suona una sezione da sola all'inizio, quindi suonano tutte e tre insieme, sempre in tre tonalità diverse . Tale è il genio di Britten che fa questo lavoro. Roba intelligente.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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