Domanda:
Perché alcuni pianisti suonano occasionalmente le mani in momenti diversi?
Richard
2020-06-07 22:29:04 UTC
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Il pianoforte non è il mio strumento principale, ma mi è sempre stato insegnato che gli stessi ritmi dovrebbero sempre suonare insieme. In altre parole, se entrambe le mani suonano sul battere della misura, entrambe le mani dovrebbero suonare simultaneamente invece di una mano che suona leggermente prima o dopo. Lo stesso vale anche per le armonie all'interno di una singola mano: non suoneresti il ​​pollice e il mignolo insieme ma aspetteresti un millisecondo prima che il tuo dito medio si unisca.

Eppure ne ho trovati sempre di più esempi di pianisti che non lo fanno. Considera il seguente esempio dal famoso preludio in mi minore di Chopin:

enter image description here

Ora considera la seguente registrazione di Cortot che suona questo pezzo. Alza alcuni degli accordi della mano sinistra sul movimento 1, ma presta particolare attenzione ai quattro tempi: la mano destra il più delle volte si articola dopo la mano sinistra.

Di solito lo trovo nelle registrazioni più vecchie, ma non sempre; puoi persino percepirne un po 'in una recente registrazione di Daniil Trifonov, che a volte suona la mano destra leggermente prima della mano sinistra.

C'è un nome per questo tipo di gioco? È forse indicativo di un'epoca o di una tradizione esecutiva particolare (cioè uno stile russo, ecc.)?

Arnest, Mark: Perché non potevano giocare con le mani insieme? disponibile solo come pdf online: https://www.lib.umd.edu/binaries/content/assets/public/ipam/resources-reviews-and-links/arnest-hands-together-article-pdf-5-15- 12.pdf
@AlbrechtHügli Questo è affascinante; dovresti modificarlo in una delle tue risposte!
È stato un piacere ricercarlo, Richard. A proposito: ottima domanda. Dovremmo averne di più come questo. (Non conoscevo questa pratica perché non ascoltavo soprattutto Chopin.
Solo per dare la risposta semplicissima. Alla gente piace di più il suono.
Sei risposte:
Albrecht Hügli
2020-06-08 00:55:51 UTC
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Aha, ho trovato la risposta:

Asincronia!

Asincronia è un termine generale usato per descrivere suonare le note in un separato o modo non proprio insieme in cui sono scritti come se dovessero normalmente essere suonati contemporaneamente nella partitura, ad esempio un accordo a cui è applicato un arpeggio, o una nota di basso della mano sinistra e una nota della melodia della mano destra entrambe scritto sullo stesso tempo ma effettivamente suonato con una mano posizionata leggermente prima dell'altra.

È evidente in molte delle prime registrazioni di pianisti nati nel diciannovesimo secolo e è stato oggetto di approfondite analisi negli ultimi anni (vedi “Off the Record” di Peres Da Costa citata in bibliografia). È un'area della pratica della performance che trovo personalmente molto interessante per il suo ruolo in alcune delle performance più squisite e in altri casi più eccentriche registrate da tali artisti. Incorporandolo nel mio modo di suonare l'ho trovato di grande efficacia nel realizzare la musica di Chopin in particolare.

Chopin as Heard: Asynchrony - An Introductory Case Studio

Quindi ora ecco la risorsa che la mia impressione di arpeggio rubato è più di una semplice speculazione:

Mark Arnest dice nel suo articolo

Perché non potevano suonare con le mani insieme? Non coordinazione tra le mani e nelle mani nell'interpretazione del pianoforte del XIX secolo

Il pianismo romantico di un secolo fa era diverso da l'approccio più sobrio di oggi in quasi tutti gli aspetti, compreso l'atteggiamento nei confronti del testo, la flessibilità del tempo, le modifiche agogiche e persino la voce. Ma nessun aspetto balza all'ascoltatore più della non coordinazione delle mani: i pianisti più anziani non tengono le mani costantemente unite.

Questa non coordinazione era una caratteristica quasi universale del pianismo precedente. Uno studio delle registrazioni e dei rulli di pianoforte di 118 pianisti nati tra il 1824 e il 1880 mostra che tutti tranne uno si sono impegnati nella pratica in una certa misura.

E spiega perché l'hanno fatto :

Lo scopo della non coordinazione era caratterizzare la musica, generalmente aumentando l'espressione e chiarendo la struttura ritmica.

e riferendosi a Malwine Brée, "The Groundwork of the Leschetizky Method", Haskell House, Arnest cita:

Né il tono di basso e la nota della melodia devono essere sempre presi insieme con precisione, ma la nota della melodia può essere suonata un istante dopo il basso, il che conferisce più sollievo e un effetto più morbido.

"Più sollievo" suggerisce un accento musicale; "Un effetto più morbido" potrebbe riferirsi a una o entrambe le cose: il fenomeno acustico in cui le note più alte appaiono nella sequenza armonica di quelle più basse, o l'idea di impulso ritmico.

e nomina 5 ragioni per questa pratica nell'era romantica come

  • Acustica (armonici)

  • Battito contro polso

  • Non coordinazione come accento, separatore nella musica contrappuntistica e come suono "orchestrale".

e cosa hanno fatto:

Non coordinazione come forma di tempo rubato

per ulteriori letture:

https: //www.lib.umd.edu/binaries/content/assets/public/ipam/resources-reviews-and-links/arnest-hands-together-article-pdf-5-15-12.pdf

Finora ho scansionato solo quell'articolo, ma sembra davvero buono! Fa riferimento al film _Rashomon_ nella discussione, buona lettura!
Il mio insegnante mi ha detto che prima imparerò le regole e poi le infrangerò. Questa non coordinazione differisce l'interprete da un campionatore MIDI e aggiunge "l'anima".
Quando ero un aspirante tubista, ci hanno insegnato a suonare e rilasciare le nostre note di basso un attimo prima del resto della band. Il regista ha spiegato che ci ha aiutato a mantenere il suono più brillante pur facendoci suonare le nostre tube con il volume e l'embouchre normali.
Laurence Payne
2020-06-07 22:54:33 UTC
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Una forma di rubato. Più specificamente "suonare dietro il ritmo". Il pianista jazz Errol Gardner ha fatto qualcosa di piuttosto simile quando "... ha sviluppato uno stile caratteristico che prevedeva la sua mano destra che suonava dietro il ritmo mentre la sua sinistra suonava un ritmo e una punteggiatura costanti". Sebbene in Chopin ci sia flessibilità dei ritmi in entrambe le mani, anche il "mantenimento del ritmo" di LH non è poi così rigoroso! Non è raro suonare musica romantica per pianoforte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Erroll_Garner#Playing_style

Quella parola "rubato" mi è venuta in mente mentre leggevo la domanda. E il rubato di tutti non è lo stesso ... + 1.
Ho pensato al rubato, ma l'ho messo da parte visto che sembra andare contro molto di quello che mi è stato insegnato come pianista! In qualche modo esitavo ad attribuire qualcosa di così "sbagliato" a qualcosa di relativamente comune.
@Richard Agli insegnanti piace insegnarti a "suonare secondo il metronomo" perché è facile da insegnare, facile da valutare, facile da valutare. Tuttavia, è pigro e la performance risultante è spesso poco musicale.
@yo' Scusa, non ero chiaro. Con "sbagliato" non intendevo che non corrispondesse al metronomo, volevo dire che le mani non stavano giocando insieme.
ah ok, il mio malinteso lì ...
@yo' Personalmente, se fossi un insegnante e il mio studente suonasse Chopin con il metronomo, quello studente non sarebbe valutato bene.
Non ricordo dove, ma ricordo qualcuno che ha fornito una citazione dicendo che il rubato di Chopin non dovrebbe essere con entrambe le mani insieme, ma con una mano per lo più sul battito, mentre l'altra si muove più liberamente.
@trlkly Oh, non l'ho mai sentito. Se mai lo trovi, faccelo sapere!
Albrecht Hügli
2020-06-08 00:09:01 UTC
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Sono d'accordo con Laurence "rubato" ma andrei anche oltre e direi "arpeggio rubato". Una caratteristica tipica dei preludi sono - se non uno stile toccato - le triadi di arpeggio.

Conosciamo la riduzione per pianoforte dei preludi di Bach annotati in accordi di blocco.

Quindi potrei immaginare che questi artisti stiano applicando agli accordi di blocco delle note di ottavi un certo tipo di arpeggio. Pura speculazione!

Tesi: "24 Preludes Copin op. 28" (MA Meier)

Cosmo Buono scrive qui:

L'atmosfera generale del pezzo è riflessiva e persino tragica e arrabbiata. Un modo per infondere emozione e intrigo al brano è usare molto tempo rubato; questo approccio impedisce anche che il ritmo costante dell'ottava nota della mano sinistra diventi troppo prevedibile.

https://www.grandpianopassion.com/2014/06/30/chopin- preludio-mi-minore-amplificato /

supercat
2020-06-09 00:01:55 UTC
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In molti generi musicali, è comune che un solista esegua i ritmi in modo piuttosto sciolto mentre i musicisti di supporto seguono i ritmi noti piuttosto da vicino. Poiché il pianoforte è uno strumento polifonico, è normale che un esecutore combini i ruoli sia di un solista che di un musicista di supporto, e quindi suoni alcune note con ritmi più liberi di altri.

Una cosa importante da notare se si cerca di farlo, tuttavia, è che riuscirci con successo generalmente richiede più abilità che giocare in modo diretto. Per analogia, alcuni abili fornai riescono a produrre torte "sottosopra" in cui gli strati sono inclinati ad angoli strani per produrre una qualità stravagante esteticamente gradevole, ma quando i fornai inesperti cercano di fare la stessa cosa le loro torte sembrano semplicemente sciatte .

Si noti che Cortot non suona nemmeno gli otto dell'armonia a cadenza costante: "deforma il tempo", probabilmente con l'intenzione di creare un po 'di tensione alla fine della battuta e risolverlo subito dopo.
I musicisti di supporto di @Simone: non dovrebbero suonare in modo metronomico, ma dovrebbero suonare in modo stretto l'uno con l'altro mentre seguono liberamente qualunque flusso e riflusso venga introdotto dal solista. È un po 'difficile da descrivere, ma alcuni gruppi riescono a far sembrare le cose solide anche se i loro ritmi sono molto variabili, mentre altri si sentono sciatti. Un po 'come le torte "sottosopra".
Mario
2020-06-09 02:44:04 UTC
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L'armonia è composta da 4 voci, la voce superiore (soprano) dovrebbe prevalere sulle altre per proiettare la melodia, nella tecnica del pianoforte ciò si ottiene esercitando una pressione extra sul dito che porta la nota superiore. Quando ascoltiamo l'esecuzione di Triffonov viene suonata correttamente, (insieme), tuttavia, nella registrazione di Cortot si sente Rubato nella mano destra, in altre parole la nota superiore viene suonata dopo l'accordo non è la mia preferenza, perché Cortot ha suonato così ? probabilmente gli è piaciuto e si è preso delle libertà.

Trovo la tua prima frase interessante, ma estranea alla domanda in questione. (Non preoccuparti! Ci saranno sicuramente altre opportunità per condividere la tua esperienza.)
Sei un pianista?
Sono uno scrittore. Se c'è una motivazione migliore per il tuo punto, per favore condividila, perché il tuo pubblico ha molti diversi livelli di esperienza.
AnoE
2020-06-09 15:01:47 UTC
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Per quanto riguarda il perché lo stanno facendo, in base al titolo della tua domanda: confronta il tuo esempio con un rendimento molto semplice (ad es.

) - c'è molto poco rubato qui, e quasi nessuna asincronia. Non direi che suona male, ma sembra essere molto meno complesso e interessante delle registrazioni che hai tirato fuori.

Soprattutto per i notturni e in generale le opere cariche di emozioni di Chopin, L'interpretazione di Cortot sembra quasi sovrumana di suspense. Potresti immaginarlo come musica in primo piano per la scena chiave più intensa di un thriller di Hitchcock. Ogni volta che gioca in modo asincrono, la tua mente viene involontariamente ricordata che qualcosa non va e cerca una soluzione. Magistrale.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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