Domanda:
Cos'è la tonalità quando non suoni con una scala diatonica?
lightning
2018-06-15 22:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Esiste una definizione di tonalità che generalizzi oltre una scala diatonica? Ad esempio, puoi avere una risoluzione da dominante a tonica se stai usando solo una scala pentatonica? Chiaramente non si può semplicemente dire che una dominante è l'accordo radicato sul 5 ° grado della scala per ogni scala, quando in ogni scala "5" significherà qualcos'altro. Ho letto che anche usando un'intera scala di toni in Voiles Debussy è riuscita a mantenere una distinzione tra dominante e tonica, ma non sono sicuro di cosa significhi esattamente.

Grazie!

Dei cinque modi pentatonici, solo uno non ha l'intervallo di una quinta (diatonica) tra il primo e il quarto grado della scala, quindi una tipica relazione dominante-tonica è solitamente disponibile quando si utilizza una scala pentatonica.
giusto, ma allora qual è la definizione di una relazione tonico-dominante se può essere tra il primo e il quarto (e non il quinto) grado di scala di una scala?
Non penso che tu possa definirlo per intervallo, perché ci sono scale in cui un tritono funge da dominante e altre in cui il tritono funge da sottodominante
Perché questa fissazione per il dominante? IV-I è una cadenza altrettanto buona per aggiustare la chiave come V-I. Anche io ... farò abbastanza bene il lavoro. O un po 'più estremo, Ab7 Bb9 C è una cadenza perfettamente soddisfacente *** in Do maggiore ***.
Tre risposte:
leftaroundabout
2018-06-16 01:12:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La tonalità non necessita di particolari scale o armonie. Serve soprattutto una cosa: una nota che ti fa sentire a casa . In molti generi in tutto il mondo, una tale "casa" è semplicemente stabilita con una nota drone sottostante, e tutta la melodia / armonia si sviluppa attorno alle sfumature di quel drone. Ad es. Musica indiana, questo comporta molte note che non esistono nemmeno nelle scale occidentali. Tuttavia non ci possono essere dubbi su quale sarebbe il tonico, se lo chiamassi così.

Le scale pentatoniche sono infatti molto spesso utilizzate nella musica folk basata sui droni. Gli esempi più ovvi sono le cornamuse o le melodie della ghironda.

E (come ha già commentato alephzero) se usi le armonie, allora ci sono molti modi che indicano chiaramente una tonica senza usare alcuna dominante nel senso classico. L'alternativa più comune è la cadenza plagale - , che è abbastanza comune nel pop / rock / country, anche in questo caso spesso in connessione con scale pentatoniche.

È certamente vero che è molto possibile stabilire un tonico senza fare affidamento sull'armonia funzionale; anche se non credo che questa sia la risposta completa a questa domanda, è sicuramente una cosa importante da riconoscere.
Scale pentatoniche sulle cornamuse? Ho sentito Mixolydian! E la cadenza plagale perderebbe la radice abbastanza importante della IV.
@Tim certo che puoi suonare scale diatoniche complete su cornamuse, solo che molti dei brani tradizionali non lo fanno. - Riguardo al ** Ⅳ ** hai ragione; Ho detto _ in connessione_ con la scala pentatonica: quei pezzi generalmente non si limitano solo alle note del pentatonico, ma invece sovrappongono una melodia pentatonica su un accompagnamento con note diatoniche o addirittura cromatiche extra.
Forse sento i droni che rappresentano la nota fondamentale, il che significa che non c'è una nota principale, ma invece si7?
Dean Ransevycz
2018-06-16 12:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non offro una risposta completa, ma piuttosto una controasserzione: quella chiave (tonalità) è culturale. A titolo di argomento, offro questa storia proprio così raccontata da uno dei miei insegnanti di composizione:

Durante la seconda guerra mondiale René Leibowitz fece amicizia con un marocchino che viveva nei territori francesi liberi. Dopo la guerra, ha invitato questo amico marocchino a partecipare a un concerto a Parigi dove stava conducendo. Sapendo che questo amico aveva un'esperienza di musica artistica limitata, la performance a cui Leibowitz invitò il suo amico era di Beethoven 5. Dopo la performance Leibowitz chiese al suo amico cosa ne pensasse di questo esempio di musica artistica europea. "È stato meraviglioso!" fu la risposta, "ma perché è finita con una nota sbagliata?"

Ciò che questa storia dimostra (insieme allo sciovinismo colonialista occidentale) è che nemmeno 8 cadenze perfette in C in a la riga seguita da 30 misure dispari di accordi di Do maggiore garantirà che il tuo pubblico ascolterà Do come chiave di casa se il loro vocabolario musicale è sufficientemente diverso!

Inoltre, direi che altrettanto importante come movimento di radice per la sensazione di movimento armonico, & per estensione chiave, è il movimento melodico dei toni di tendenza . I movimenti 7 → 8, 2 → 1, 4 → 3, 6 → 5 tendono tutti a rafforzare il primato della tonica (o armonia tonica) nella tradizione occidentale. Quindi la tua scala non diatonica può sfruttare questi toni di tendenza - in effetti potrebbe impostare i propri toni di tendenza (ad esempio Poulenc & Bartok amava ♭ 2 → 1) - per costruire il proprio senso della tonalità indipendentemente dalle strutture cordali utilizzate da la scala. In un esempio come le opere di Debussy che sfruttano modalità di trasposizione limitata come la scala dell'intero tono, questo movimento melodico, così come la relazione di offset del semitono delle scale dell'intero tono (che è anche un offset di una quinta perfetta), può essere sfruttato da un abile compositore nella tradizione occidentale per dare l'impressione di regioni armoniche "toniche" & "dominanti" nonostante la mancanza di movimento armonico nella stessa scala di toni interi.

Questo è un aneddoto interessante, ma allo stato attuale, ci sono molte ragioni per essere scettici IMO. Cosa voleva dire veramente il marocchino? Che la nota finale era sbagliata o che il modo in cui veniva suonata la nota finale era sbagliato? Non è necessario venire da una cultura musicale diversa per trovare ridicoli quei finali esagerati di Beethoven o Tchaikovsky.
Dubito che Leibovitz avrebbe "sbagliato" Beethoven 5 con una grande orchestra parigina, anche negli anni immediatamente successivi alla seconda guerra mondiale. Oh, a proposito, non sostengo che la storia sia qualcosa di diverso da un racconto alto che può essere usato per illustrare un punto. Si nota il tuo cinismo.
Fugu
2018-06-16 00:21:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il termine generale per questo è armonia non funzionale. Il significato del termine è abbastanza ovvio se si comprende il contrario: significa che l'armonia non si abbina prontamente (o utilmente, se si preferisce) con descrittori armonici funzionali, come "dominante", che si basano più o meno sui ruoli che gli accordi suonare in scale diatoniche o quelle che assomigliano molto a scale diatoniche, come la minore armonica e melodica.

Sinceramente, farai fatica a trovare una risposta soddisfacente alla tua domanda come affermato, perché la tonalità al di fuori dei sistemi diatonici (armonia non funzionale) è molto più difficile da definire della tonalità al suo interno, e spesso tu ' Dovrai esaminare la teoria dell'idioma che stai analizzando per trovare una risposta sufficiente a questa domanda. La scala pentatonica maggiore ne è un ottimo esempio e hai toccato il problema: a che serve chiamare la quinta intervallo dominante quando non puoi nemmeno formare un accordo dominante su di essa? Il fatto è che non puoi davvero creare una cadenza forte dalla scala pentatonica maggiore perché non c'è tritono e nessun tono principale alla radice, quindi devi trovare modi diversi per descrivere la relazione tra note e accordi formati della scala pentatonica rispetto al TSD. Ciò che la tonalità funzionale fa ti dice sulla scala pentatonica è, come ho detto sopra, che con quella combinazione di note non sarai in grado di riprodurre una cadenza perfetta e che quindi non puoi creare contrasti di risoluzione della tensione come puoi nella scala maggiore (e altre scale che possono replicare la relazione V7-I). È più complicato fare questo tipo di analisi con l'intera scala tonale perché la sua relazione con l'armonia diatonica è notevolmente più complessa, ma è possibile. Ad esempio, utilizzando l'intera scala del tono costruita a un semitono di distanza dalla radice si ottiene una raccolta di note che suggeriscono fortemente la dominante (poiché con esse puoi formare V7 # 5, così come il suo sub tritono se sei un jazzista) .

Dire che questa è una tana di coniglio profonda è un eufemismo. Ad esempio, puoi considerare i dodici toni come un rifiuto totale dell'armonia funzionale, in particolare perché è impossibile accertare qualsiasi tonalità da dodici toni con un'enfasi più o meno uguale. C'è anche la scala ridotta, che rivela una serie di connessioni tra accordi che sarebbero altrimenti molto difficili da spiegare entro i limiti dell'armonia funzionale.

hmm ... il tuo commento mi fa pensare che forse possiamo allentare {S, D, T} a {si risolve in qualcosa di simile a un tonico, si risolve in qualcosa di diverso da un tonico, è qualcosa di simile a un tonico}, e vedere fino a che punto quelli le categorie tengono. Ha senso per te?
@lightning Capisco quello che stai guidando, ma penso che sia più logico riconoscere semplicemente che le divisioni nell'armonia funzionale non si applicano realmente all'armonia non funzionale. C'è un certo valore nel riconoscere che qualcosa suona come una cadenza perfetta (per esempio), ma alcune informazioni vengono invariabilmente perse nel confronto quando non è effettivamente una cadenza perfetta. Inoltre, come ho detto, per molti sistemi veramente non diatonici (vedi il riferimento dell'altra risposta ai droni) ci sono già quadri analitici in atto.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...