Domanda:
Perché Re non è la nota "più centrale"?
MarnixKlooster ReinstateMonica
2014-05-26 19:10:05 UTC
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Quando disponi le note nel layout Wicki-Hayden bidimensionale, che è il layout più simmetrico che io conosca, è visivamente chiaro che D è la nota "più centrale".

Perché, allora, D non gioca un ruolo centrale nella teoria musicale? Oppure sì? E allo stesso modo per la relativa scala Dorian.

Dieci risposte:
cyco130
2014-05-26 19:49:37 UTC
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La posizione centrale di D nel layout di Wicky-Hayden è un artefatto del fatto che la modalità Dorian è una scala simmetrica (il suo modello di intervallo discendente e il modello di intervallo ascendente sono gli stessi) in alcune accordature, incluso il temperamento uguale a dodici toni (ed è l'unico modo diatonico di questo tipo).

Anche se sono sicuro che questa proprietà matematica della modalità Dorian sia stata sfruttata da alcuni musicisti, non sono sicuro che abbia una reale importanza psico-acustica. Non tutte le proprietà matematiche hanno conseguenze psicologiche .

In questo caso, la tradizione musicale occidentale non sembra preoccuparsi di questa simmetria quanto il fatto che I-IV- Le triadi V creano una scala maggiore (ionica) (un'altra proprietà matematica).

Inoltre, questa simmetria non esiste solo nell'intonazione (con i suoi toni interi maggiori e minori, rispettivamente tra CD e DE). È un sottoprodotto di determinate accordature.

Tim
2014-05-26 19:48:10 UTC
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Si potrebbe ugualmente dire che G # / Ab è anche "centrale". Immagino che guardando una tastiera, ognuno sia valido. Ma un violino, una chitarra, un sax., Una tromba?

Nella musica scritta, si potrebbe sostenere che D in effetti non è centrale, poiché il Do prende quella posizione, essendo esattamente al centro degli acuti e chiavi di basso. La simmetria è casuale, e non così importante, altrimenti tutte le ragazze si chiamerebbero Hannah e i ragazzi Bob!

Caleb Hines
2014-05-26 19:28:20 UTC
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Bella domanda. Mi sono chiesto anche questo prima d'ora. Ad esempio, nella mia risposta a questa domanda ho usato D come nota centrale nella tabella, perché è a metà strada tra i tasti diesis e i tasti bemolle. Allo stesso modo, la scala dorica è simmetrica in modo che sia la sua stessa inversione - una sorta di palindromo musicale (WHWWWHW). Anche Sir Issac Newton ha riconosciuto questa simmetria: confrontando la ruota dei colori con una scala musicale, ha iniziato con il rosso in D.

Per quanto riguarda il motivo per cui questa simmetria non è più generalmente significativa , Non sono sicuro che ci sia davvero una buona risposta, a meno che non abbia a che fare con la musica in generale che evita la simmetria. Queste asimmetrie danno alla scala direzionalità e scopo. Ad esempio, il mezzo passo tra il tono principale e la tonica dà origine all'intera idea di tonalità e le dominanti si risolvono in tonica.

Chris Gray
2014-05-28 02:15:26 UTC
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D è la nota più importante. Dai un'occhiata al Graduale Romanum (o qualsiasi archivio di canto gregoriano) e guarda come D domina come finale. Guarda la musica del Medioevo, o di Machault, di Dunstable e Dufay - stessa storia. Ma questi ultimi due hanno iniziato una tendenza a basare l'armonia sulle triadi, e sono maggiori o minori - e quindi i modi che oggi conosciamo come "maggiore" e "minore" divennero inesorabilmente centrali, e verso il 1600 tutti gli altri modi furono considerati " out "- almeno per quanto riguarda la musica classica; nella musica folk il Re è ancora piuttosto importante.

Questo è probabilmente il più vicino alla risposta corretta. Il Re è stato al centro del sistema modale per quasi 1000 anni, molto più a lungo di quanto il Do sia stato la nota "centrale" della musica occidentale. Le altre risposte sono corrette sul fatto che le preoccupazioni armoniche e le teorie sulla superiorità della triade maggiore alla fine trasferirono lo stato da D a C, ma questo fu uno sviluppo relativamente tardo nella musica occidentale (intorno alla metà del 1700).
Level River St
2014-05-27 02:56:28 UTC
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Ecco i miei due centesimi (almeno nel modo in cui me lo sono giustificato)

Diamo un'occhiata alla scala pentatonica la minore, che è simmetrica: ACDE G. (intervalli 3,2,2 , 3 semitoni.) Ora un altro modo per costruirlo dalle quinte: CGDA E. In entrambi i casi sembra che il re sia la nota centrale.

Ora guardiamo questa scala armonicamente. Abbiamo quattro quinte, due terze minori e una terza maggiore, DO-MI.

Con questa terza maggiore, possiamo costruire un totale di due triadi: Do maggiore CEG e relativo minore, La minore AC E. Queste sono le uniche triadi completamente consonanti disponibili in questa scala.

Quindi la cosa fondamentalmente armonica di questo set di note è la coppia CE. Ora normalmente chiamiamo un intervallo con la nota più bassa, poiché è la più fondamentale. Quindi la nota che spicca di più in questo gruppo di note è la C. Quindi possiamo riordinare per ottenere CDEGA, noto come C pentatonico maggiore, o (unicamente tra le cinque possibilità) semplicemente C pentatonico.

Lo stesso vale per la scala diatonica di Am / Cmaj (o semplicemente C). Aggiungiamo una quinta in più all'inizio e alla fine e otteniamo la seguente porzione del ciclo delle quinte: (F) C G D A E (B). Ora abbiamo tre terze maggiori, che ci consentono di costruire tre coppie di accordi maggiori / relative minori: Fmaj / Dm, Cmaj / Am e Gmaj / Em. Ma ancora una volta, il più centrale di questi è la terza maggiore DO-MI.

questo concetto funzionerebbe se si prendessero, diciamo, Ab min. pentito o Bb min. pent. ? Saranno ancora simmetrici? Gli intervalli rimarranno gli stessi, ma saranno centrati altrove. È interessante notare che il ciclo di quarti / quinti può essere tirato fuori dalla pentola, però.
@Tim Sì, gli intervalli sono gli stessi in tutte le pentatoniche minori. Ab minor è enarmonico alla scala più familiare G # minor (la relativa minore di B maggiore, la cui "terza maggiore centrale" è BD #.) Bb minor è la relativa minore di Db major, la cui "central major 3rd" è Db-F . Se guardi l'accordatura pitagorica, puoi vedere che le note sia del pentatonico che del diatonico possono essere selezionate da una sequenza diritta di quinte. È ciò che rende quelle scale così universali. Anche il layout Wicky-Haden menzionato dall'OP lo rende molto evidente.
Quindi, se è tutto un banchetto mobile, come fa D a essere il centro in qualcuno a parte Am pent?
@Tim il layout Wicky-Haden, come la tastiera del pianoforte, è orientato verso le note naturali (la minore / do maggiore). Ho capito la domanda dell'OP come * "se la tastiera del pianoforte e la scala diatonica sono simmetriche rispetto al re, perché non lo è Il Re è considerata la nota naturale più importante? "* O per dirla in un altro modo *" perché il Dorian, che è simmetrico, non è considerato più importante del maggiore e del minore? "* Ovviamente se passi a una tonalità diversa sarà simmetrico rispetto a una nota diversa (sempre la fondamentale del modo dorico, un tono sopra la fondamentale della scala maggiore o una quarta sopra la fondamentale della minore).
dan04
2014-05-28 18:39:01 UTC
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Il D gioca un ruolo centrale nella teoria musicale, nel senso che è il centro del Circolo delle quinte che è intimamente collegato alle firme chiave.

... F ♭ C ♭ G ♭ D ♭ A ♭ E ♭ B ♭ FCG D AEBF♯ C♯ G♯ D♯ A♯ E♯ B♯ ...

Ecco perché la tastiera Wicki-Hayden (che presenta una catena di P5 lungo la sua diagonale /) ha D nel mezzo.

Tuttavia, come fai notare nella tua domanda, la nota centrale D ottiene poca enfasi nella musica teoria. Piuttosto, sono le sette note al centro, che formano la scala diatonica di note "naturali", che vengono enfatizzate collettivamente.

Sulla tastiera del pianoforte , questa enfasi prende fisicamente la forma della separazione tra tasti bianchi e neri. Sulla tastiera Wicki-Hayden, assume la forma di naturali posizionati al centro della tastiera mentre i tasti neri sono relegati ai bordi.

Per quanto riguarda la mancanza di enfasi sul Re stesso, questo in gran parte perché la musica occidentale moderna utilizza tipicamente solo due dei sette modi della scala diatonica: Ionio (maggiore, CDEFGABC) ed Eolico (minore naturale, ABCDEFGA), lasciando trascurati altri modi, incluso Dorian (DEFGABCD). Perché questo è il caso è l'argomento di un'altra domanda.

user16935
2014-12-26 13:06:16 UTC
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Penso che la vera risposta potrebbe essere che i modi in qualche modo non erano fondamentali per la musica polifonica occidentale come lo erano gli esacordi , e quelli erano basati su un esacordo "naturale" centrale basato su (un in qualche modo mobile) C / ut ("ut" è il termine originale per "fare"). Questo esacordo correva da C ad A, ed era simmetrico attorno a E-F (mi-fa). Era accompagnato da un esacordo "duro" (da ut a la che iniziava su G, che forniva B ♮) e da un esacordo "morbido" (da ut a la che iniziava su F, che forniva B ♭). I modi erano visti come una sorta di movimento tra gli esacordi guidato dai loro aspetti di solfeggio.

Questo era dalle teorie canore di Guido d'Arezzo, ma Guido fu la persona che iniziò a far rotolare la palla verso la notazione moderna, e la musica polifonica notata all'inizio era interamente vocale, quindi la sua influenza su questioni come questa era incalcolabile. Informazioni su questo possono essere trovate qui: Hexachords, solmization e musica ficta.

Sarò sincero nell'ammettere che sto ancora pensando a tutto questo, ma mi colpisce che un "mi-fa" trasferibile possa fare un lavoro migliore nello spiegare le mutazioni modali anche in ambienti moderni musica (ad esempio, l'uso di 6 diesis e 7 diesis nella minore) rispetto a una molteplicità di scale.

Mirlan
2015-01-03 00:10:59 UTC
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Le simmetrie matematiche nelle nostre scale, che hanno D come asse di simmetria, non si riflettono nella musica perché gli intervalli verso l'alto e verso il basso non hanno funzioni acustiche simmetriche.

Se sbatti un Do basso sul piano con il pedale abbassato, probabilmente sentirai le prime note della serie armonica, in particolare Do, Sol e Mi. Ciò suggerisce che le note C, E e G suoneranno bene insieme e che tra queste, C è naturalmente la nota fondamentale (più importante). Questo processo non funziona al contrario. Non importa quanto duramente premi un tasto di Do acuto, non sentirai le "sfumature" F e LA bemolle. Quando l'orecchio sente un accordo minore come C-Mib-Sol, è più felice di accettarlo come una deviazione dalla maggiore, con Terza abbassata e Do ancora funzionante come fondamentale, piuttosto che come formazione invertita con Sol come fondamentale.

Quindi, se pensiamo alla scala diatonica come una pila di quinte, FCGDAEB, è ovvio che F e C sono molto più stabili e probabilmente verranno usati come tonici rispetto a E e soprattutto B. E infatti , guardando trasversalmente e storicamente, questo è vero. Anche le note intermedie G, D e A sono toniche valide. La nostra preferenza per C riflette le tendenze più recenti nella musica occidentale, in particolare l'uso dell'accordo di settima dominante G-B-D-F, dove la risoluzione del tritono (B in C, F in E) enfatizza fortemente C major.

dwn
2015-01-03 03:08:49 UTC
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Qualsiasi risposta che supporti l'affermazione su cui si basa questa domanda, ma che non fa esplicito riferimento a un particolare strumento o chiave non è del tutto corretta a tale riguardo. Non esiste una nota veramente "centrale" nella teoria musicale occidentale (anche prima dell'atonalismo).

Le chiavi popolari e i tasti bianchi su una tastiera 12 EDO facilitano completamente la scala maggiore a partire dal Do. Facilitano completamente la scala minore naturale su A. Facilitano completamente il modo Dorian su D. La pratica musicale moderna ama le scale maggiori di gamma media sugli strumenti a tastiera, quindi il Do centrale è un tono popolare. Perché la modalità ionica e la tastiera comune sono così popolari oggi è un'altra domanda e probabilmente meriterebbe più di poche frasi, ma qui va comunque.

Una risposta sono le principali triadi costruite su I-IV- V come accennato in un'altra risposta, ma che si morde un po 'la coda: da dove viene l'idea delle triadi maggiori, per non parlare della scala diatonica? Il modo più semplice per costruire la scala maggiore è tramite mezzi a 3 limiti (pitagorico, passi di una quinta perfetta su (armonico) o giù (sottotono)) o 5-limite (quinte perfette e terze maggiori) e osservare le decisioni fatta nel processo.

Una misura approssimativa dell'armonicità triadica è moltiplicare le armoniche insieme, quindi una triade perfettamente maggiore si classifica molto bene con questa misura 1: 3: 5 = 15. Inoltre tendiamo ad accettare dissonanze meglio in una gamma più alta, quindi si può dire che le triadi maggiori "superano" anche le triadi minori con questa misura, poiché la terza minore è nella gamma più alta.

Cosa intendi con "Inoltre tendiamo ad accettare meglio le dissonanze in una gamma più alta, quindi si può dire che le triadi maggiori" superano "anche le triadi minori con questa misura, poiché la terza minore è nella gamma più alta."? Quando dici "più alto" intendi più alto nella serie armonica? O vuoi dire che le dissonanze che appaiono a una frequenza più alta sono più accettabili?
Bella domanda, dato che la misura della distanza "più vera" nella musica è la distanza armonica (probabilmente). In quel caso, intendevo solo un tono più alto. Ad esempio, al mio orecchio un CFG suona "più consonante" del CDG, anche se sono solo inversioni degli stessi intervalli. Certo, l'effetto è meno evidente tra minore e maggiore (e alcuni potrebbero considerarlo trascurabile).
Credo di aver capito adesso. L'unica preoccupazione che avrei è come questo verrebbe applicato ad altri tipi di intervalli. Se i tuoi pensieri su una triade maggiore che è più consonante di una triade minore hanno a che fare con il fatto che la terza maggiore è più grande di mezzo passo, allora perché un TT non dovrebbe essere più consonante di un P4? Penso che il vero motivo per cui la triade maggiore sembra più consonante è che la terza maggiore appare nelle serie armoniche prima, il che significa che sono più legate alla fondamentale.
Ma un TT non condivide gli stessi intervalli con un P4, mentre sia una triade maggiore che una minore possono essere scomposte in intervalli {M3, m3, P4, P5, m6, M6, 8ve}. Quindi richiede un caso di "tutte le cose altrimenti uguali".
Questo ha più senso. Che ne dici del 7? Quando sento un m7 suona molto meno dissonante di un sette maggiore. Appare anche prima nella serie armonica.
Sì, nota che la distanza armonica alla fine si avvicina alla distanza in termini di altezza, quindi possiamo dire approssimativamente che intervalli minuscoli hanno una dissonanza piuttosto elevata. La settima minore è solitamente considerata un'approssimazione approssimativa della settima armonica. Non molto buono, tuttavia, proprio come l'M3 è anche notoriamente pessimo nell'accordatura moderna. Ecco perché molte persone preferiscono 19-EDO, 22-EDO, 31-EDO o 41-EDO su 12 divisioni uguali per ottava. (Non hanno ancora risolto quel piccolo problema chiamato teoria :))
(Molti strumenti sono ancora in grado di lavorare M3 puri e settime armoniche nello schema usuale. Si sostiene che questa sia l'origine delle note "blu" nel jazz e che i quartetti da barbiere abbiano un modo intricato di ottenere armoniche più vere.)
Michael Curtis
2020-06-25 20:35:34 UTC
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Ci sono metodi per pianoforte che sottolineano che la simmetria della tastiera è basata su D o G # / Ab piuttosto che sull'onnipresente tutto bianco tasti C scala maggiore.

Penso che il posto in cui ne ho sentito parlare per la prima volta sia: Padroneggiare la tecnica del pianoforte: una guida per studenti, insegnanti e artisti, di Seymour Fink



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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