Domanda:
L'isolamento acustico del pianoforte richiede pareti galleggianti? Ottenere risposte contrastanti da professionisti
Money Pits
2017-10-03 00:51:46 UTC
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Ho appena posizionato un nuovo pianoforte ibrido in una piccola stanza 9x13 del mio appartamento. Voglio usare la stanza per suonare e cantare. Sono già stati fatti passi costosi e, con nostro grande sgomento, abbiamo ancora bisogno di molti miglioramenti. A questo punto rimangono circa $ 5000 per l'intero progetto.

L'unico collegamento diretto della stanza con i vicini è attraverso il pavimento.

Una società di insonorizzazione ha consigliato MLV per il pavimento, ma, poiché vogliamo ancora il legno duro, abbiamo pagato $ 4200 (NYC) per la rimozione del pavimento in legno, l'installazione di Ecore di 12 mm di spessore utilizzando la colla Bostik insonorizzante e il nuovo pavimento in legno utilizzando di nuovo la colla Bostik insonorizzante.

Qualcuno è andato dal vicino per provarlo e il suono è ancora abbastanza presente. (Non abbiamo un solido confronto prima-dopo perché abbiamo usato solo una registrazione per testare prima).

Ora: l'azienda di insonorizzazione è tornata e ha detto che il passaggio successivo è installare piastrelle melaminiche spesse 1,5 "su una parte delle pareti. Dobbiamo diminuire il riverbero nella stanza, ma dice che questo aiuterà anche un po 'con il trasferimento al vicino, poiché ci sarà meno suono da trasferire.

Ho una sensazione terribile che non aiuterà tanto quanto vorrei.

Quindi, ho chiesto a uno specialista dell'insonorizzazione e lui ha detto questo, il che mi ha scoraggiato:

" Semplicemente insonorizzando il pavimento non si impedisce che il rumore di fianco proveniente dalle 4 pareti della stanza invii il suono al vicino al piano di sotto .. Quello che non vedo è il disaccoppiamento per la bassa frequenza e tanta, tanta massa. Ecore è per il calpestio e l'impatto ma lo è non funzionerà come ci si aspetterebbe per la bassa frequenza. Ciò richiede molta più attenzione al disaccoppiamento e alla massa. "

Gli ho detto che stiamo cercando di gestirlo senza aprire i muri.

Ha detto:" Senza disaccoppiamento, le tue possibilità di ridurre le basse frequenze diventa minimo, il che richiederebbe l'apertura delle pareti o il rischio di un sistema a tre ante.

"Per quanto riguarda l'aspetto dell'assorbimento, sì, se affronti gli angoli e copri la maggior parte delle pareti, ridurrai alcuni livelli di pressione sonora e quindi una parte della trasmissione.

" La vera domanda sarebbe quanto spesso avresti bisogno per vedere i costi rispetto alla riduzione ..

"Sei a portata di mano? In tal caso, forse un fai da te spesso 4-6" lana minerale o pannelli in fibra di cotone. proprio, puoi aggiungere un setto di vinile caricato in massa, che darebbe un po 'più di aiuto nelle basse frequenze dato che non hai molta massa sui muri. "


Mi sta diventando evidente che ci sono molte opinioni diverse su questo. Mi chiedo se il crowdsourcing qui su questo sito possa aiutarmi? Non deve essere affatto SILENZIOSO, perché il vicino è comprensivo. Eppure, per un totale di $ 9000, anche a New York, si potrebbe pensare che si potrebbe fare molto?

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/88733/discussion-on-question-by-money-pits-does-piano-soundproofing-require-floating-w).
Sei risposte:
user19146
2017-10-03 01:42:23 UTC
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Il motivo principale per cui vieni derubato qui è perché non stai facendo la dovuta diligenza.

Se i tuoi appaltatori e consulenti non garantiscono un livello sufficiente di suono possono consigliare qualsiasi cosa sembri che renderà loro il profitto maggiore, il che spiega perché hai molte proposte diverse, nessuna delle quali ha funzionato finora

Ci sono aziende (almeno nel Regno Unito) che sono abbastanza felici di garantire livelli di riduzione del suono come da 60 a 70 dB che renderebbero un pianoforte quasi impercettibile e costruiscono qualcosa che è completamente trasportabile se si cambia casa - non "qualcosa che potrebbe funzionare se si è fortunati, incollati in modo permanente su il pavimento e le pareti. "

Ecco come si presenta l'isolamento acustico di una stanza di una casa:

http://www.amadeus-equipment.co.uk/case-studies/jazz-pod -in-town-house /

Notare la portata di questo: l'isolamento acustico ha comportato l'installazione di due tonnellate di carpenteria strutturale, non pochi pezzi di legno e piastrelle e un po 'di colla. D'altra parte, il tempo di installazione è stato solo un paio di giorni.

Farlo nel modo giusto non sarà economico, ma farlo male ancora una volta significa semplicemente buttare dei bei soldi dopo cattivo.

coteyr
2017-10-03 17:46:23 UTC
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La risposta di alephzero è abbastanza azzeccata, ma leggendo la tua domanda penso che tu stia acquistando il tipo di prodotto sbagliato.

Nella mia lettura, hai chiesto di aiutare a calmare il pianoforte per il tuo vicino. Che è stato fatto. Potresti anche aver chiesto inavvertitamente la migliore riduzione del suono X quantità di denaro che puoi acquistare. Sembra che tu abbia chiesto le migliori opzioni che non richiedono determinati tipi di modifiche (apertura dei muri).

Quando inizi a farlo, ottieni dei risultati piuttosto strani. Gli appaltatori potrebbero fare del loro meglio, secondo loro, date le tue esigenze e le loro esigenze percepite.

Ad esempio, se sei venuto da me e hai detto. Ho bisogno di qualcosa per contenere 20 once di acqua. Ti darei una bottiglia di soda usata. Quindi se dicessi "non può essere di plastica" potrei essere in grado di darti una bottiglia di vetro. Quindi se dicessi "deve pesare meno di 100 grammi" sarei un po 'bloccato e potrei darti un grande bicchiere di carta, senza rivestimento di plastica ovviamente. Quindi ora puoi:

  • contenere 20 once di acqua
  • non è di plastica
  • è vuoto meno di 100 g.

Ho fatto il mio lavoro e anch'io mi sento abbastanza bene. Ho soddisfatto le tue strane esigenze. Bene con me. Tuttavia, la tua sinistra si sente delusa perché il tuo nuovo serbatoio dell'acqua è fragile, perde e sembra troppo costoso per quello che è.

Il punto è che il tuo modo di affrontare l'intero problema nel modo sbagliato. Suggerisco di andare in una nuova azienda, qualcuno che non conosce il tuo spazio o le tue esigenze, quindi digli il tuo obiettivo principale. Voglio suonare il mio piano e non voglio che il vicino di casa lo senta.

Quindi guarda cosa consigliano. Richiedi un preventivo e, come suggerito da alephzero, una garanzia, quindi verifica se uno dei tuoi materiali / installazioni attuali è utile.

Inoltre, tieni presente che non sarai in grado di interrompere tutto il suono. Potrebbe essere più economico affittare un secondo spazio piuttosto che provare a insonorizzarlo.

Mi piace molto, in quanto offre una prospettiva diversa sul motivo per cui le persone finiscono per essere insoddisfatte. Lo adoro. E questo vale per molte cose sui siti di se: ad esempio, quando si chiede una domanda sul computer, fornire sempre il quadro completo invece di chiedere un singolo passaggio (forse sbagliato). In altre parole: fornisci tutti i sintomi e qual è l'obiettivo finale, e non parlare di alcuna soluzione (il famoso XYProblem): fai in modo che chi lo sa si ritrovi con la soluzione migliore per quei sintomi e l'obiettivo.
Alphonso Balvenie
2017-10-03 01:13:13 UTC
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Stavo pubblicando questo come un commento, ho deciso che potrebbe anche essere una risposta:

Potresti costruire una scatola attorno al pianoforte e disaccoppiarlo dalla stanza in questo modo invece di cercare di disaccoppiare la stanza dal condominio. A seconda delle dimensioni della stanza, anche una piattaforma galleggiante e una gabbia di lucite utilizzate per i drum kit possono essere la soluzione più conveniente. È possibile ottenere kit per cabine di isolamento e parti di varie dimensioni. Sono spesso utilizzati in occasione di fiere per dimostrare i prodotti in un ambiente rumoroso. Cerca una cabina di isolamento acustico o una cabina di isolamento della batteria e vedrai molti esempi.

Grazie per questo. Sfortunatamente, non posso farlo in questo modo, perché mi piacerebbe poter far lavorare cantanti e pianoforte insieme.
non dovresti racchiuderlo completamente, basta avere i pannelli che circondano il pianoforte su tre lati e averlo sul montante. i pannelli sonori più vicini allo strumento sarebbero meno costosi che mettere pannelli pesanti su tutte le pareti.
Mettere i pannelli a lato del pianoforte non farà alcuna differenza per il suono che attraversa il pavimento. Per fare progressi reali è necessario isolare il pianoforte dalla struttura dell'edificio. Una volta che il suono è entrato nella struttura con qualsiasi metodo, andrà * ovunque * nell'edificio.
Hanno già aggiunto l'isolamento acustico al pavimento. Con l'aggiunta di un riser imbottito (utilizziamo un rivestimento in neoprene nel nostro studio del suono) puoi ottenere ancora più isolamento. Una "cabina" di isolamento attorno ai lati e alla parte superiore del pianoforte impedisce al suono di estendersi alle pareti laterali. L'unico problema sarebbe l'apertura frontale dove si trova la tastiera. Il pod nella tua risposta è più o meno quello che sto descrivendo, ma a quanto pare non molto bene.
stevie
2017-10-03 19:46:42 UTC
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Il suono viaggia negli edifici attraverso la struttura o l'aria, sembra che tu lo capisca. Il suono trasportato dall'aria viaggia attraverso le perdite nella struttura, nei condotti dell'aria, ecc. I pavimenti non sono quasi mai perfettamente sigillati; le pareti hanno molte aperture. Anche se il pavimento può ora essere isolato in una certa misura, il suono trasmesso dalla struttura (il suono nel tuo appartamento che vibra sul pavimento, sulle pareti e sul soffitto) può viaggiare verso il basso attraverso le pareti e persino il soffitto. Considera le gambe del tuo pianoforte; se non hanno installato una base isolante, la loro piccola zona di contatto trasmetterà il suono molto facilmente attraverso il pavimento. Non sono sicuro di quanto sia pesante il tuo pianoforte, ma il contatto con il pavimento di qualsiasi tipo trasmette facilmente il suono attraverso i tipici travetti. Prova ad entrare nell'appartamento sottostante e ad ascoltare attentamente ciò che senti quando il tuo pianoforte suona; senti l'intera tastiera o solo alcune note? L'aggiunta di vocalist cambierà le cose considerevolmente. Un'analisi acustica utilizzando microfoni e software nell'appartamento inferiore aiuterebbe molto a determinare come isolare il tuo; i migliori appaltatori lo faranno. Come affermato in precedenza, assicurati di esporre chiaramente le tue aspettative e di capire come verranno affrontati i tuoi problemi. Ottieni referenze e contattali, visitali se possibile.

Hai fatto un po 'di questo, i commenti dello specialista dell'insonorizzazione sono giusti; il trattamento del pavimento non può fare molto, aggiungere assorbimento alle pareti cambierà l'acustica della stanza, che deve essere dolorosa così com'è, e renderla calda, ma non aiuta molto con i vicini sottostanti.

La trasmissione del suono per via aerea non è molto difficile da attenuare considerevolmente in un ambiente residenziale, ma la trasmissione a carico della struttura, i fastidiosi urti dei bassi superiori e le risonanze possono essere molto difficili. Indipendentemente da ciò, un elevato isolamento richiederà una stanza all'interno di una stanza (studio di registrazione, ad esempio) e iniziare con una stanza piccola potrebbe risultare in qualcosa delle dimensioni di un armadio con un soffitto basso. Quello che vuoi fare è facile per un imprenditore che comprende l'acustica; difficile per chi sa applicare solo prodotti per il trattamento del suono.

A seconda del volume che intendi suonare, il tuo piano potrebbe non essere possibile; considera di cercare un altro posto dove esercitarti; hai già speso molto e non sembra aver ottenuto un'attenuazione significativa; affittare o affittare un piccolo locale altrove potrebbe essere la strada da percorrere. Invita i tuoi amici a partecipare!

Non esiste una soluzione semplice al tuo problema; puoi fare tutto ciò che è raccomandato e avere ancora brutti whump whump (adoro questo termine sciocco!) Al piano di sotto. La prima cosa che farei è riportare lo specialista dell'insonorizzazione e chiedergli di elaborare un piano per i tuoi obiettivi. Ad un certo punto chiedi "Può essere fatto?" Quindi siediti quando viene presentato il costo. JK. In bocca al lupo!

user37496
2017-10-03 01:15:55 UTC
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È meno una questione di opinione che del grado di isolamento acustico che le diverse persone si aspettano. I fondamenti sono solo fisici e abbastanza prevedibili.

Lo "specialista" ha ragione in quanto è così che lo faresti idealmente per uno spazio di registrazione / pratica. Il concetto è in genere quello di costruire una stanza all'interno di una stanza (disaccoppiamento, come è stato accennato) insieme all'utilizzo di quanta più massa possibile nei muri.

Ma questo può essere costoso soprattutto se sei solo cercando di rendere una stanza più silenziosa dal normale rumore quotidiano come la TV dei vicini o il traffico stradale. Non ci vuole un approccio così estremo per quel tipo di rumore. Immagino che questo sia il grosso di ciò che dice "azienda di insonorizzazione".

Quindi non è davvero una questione di chi ha ragione. È più di quale approccio è abbastanza buono ea quale costo per la tua situazione particolare. In questo caso, mi fiderei dello specialista se te lo puoi permettere.

Grazie per questo. Quindi, mi fido dell'opinione dello specialista secondo cui anche i pannelli spessi sui muri POSSONO aiutare? Non ho idea di quanto costerebbe il disaccoppiamento o quanto tempo ci vorrebbe a New York, ma se i pannelli spessi facessero una differenza significativa, allora potrei essere felice di andare dopo.
Qualsiasi quantità di massa aiuterà, è solo una questione di grado. Mettere oggetti sul muro (pannelli, coperte mobili, ecc.) Non ti porterà mai nemmeno vicino a una completa insonorizzazione come ti aspetteresti per uno studio. Ma a volte cose del genere, o ad esempio ciò che Alphonso ha menzionato nella sua risposta, possono essere * abbastanza buone * da fermare le lamentele sul rumore, ecc.
@MoneyPits Tutti i tipi di cose aiuteranno. Ciò che non è chiaro è quale combinazione di cose (se presente) aiuterà * abbastanza * e quanto costerà quella combinazione.
user3445853
2017-10-04 19:19:56 UTC
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I pianoforti a coda sono progettati per riempire grandi sale da concerto con musica cristallina, quindi ridono dei pietosi tentativi di zittirli ...

Ovviamente cambiare il pianoforte con uno elettronico non è accettabile opzione per te, poiché è qualcosa che avresti fatto senza porre questa domanda [il prezzo di uno buono è uguale o inferiore a quello delle tue ristrutturazioni, puoi portarlo a casa tua e in un pizzico persino rivendere].

Quindi, a seconda della forma delle pareti, le "barre elastiche" sono un'opzione [possibilmente terminologia britannica]? Hanno fatto una grande differenza per me dove ho potuto sentire il mio bambino frusciare la coperta nella stanza accanto, poiché il muro era un comune materiale in fogli degli anni '70 a buon mercato costituito da un cartone "a nido d'ape" da 2 pollici per la rigidità, con circa 8 mm / 1 / 4 pollici di cartongesso su ciascun lato.

Ogni due piedini verticali si fissano queste strisce di metallo su tutta la lunghezza del muro; hanno un labbro di metallo che pende dalla parte superiore, a circa 1/2 pollice / 1 cm dal muro e dicono di altezza 1 pollice. Ora si fissano i pannelli in cartongesso / cartongesso con viti regolari a queste strisce [mantenendo una buona traccia della posizione di queste strisce che si stanno coprendo mentre si procede] con una distanza di circa 1/2 pollice intorno. Idealmente, allora incolli una specifica membrana di gomma su di essi, quindi aggiungi un altro strato di cartongesso ma sfalsato rispetto al primo [cioè, se avessi avvitato attraverso un angolo dello strato superiore e la gomma, teoricamente avresti raggiunto il punto morto del tabellone sottostante]. Su tutto il bordo si borda un mastice intumescente [cioè schiume / si espande in caso di incendio] ma fonoassorbente.

L'idea semplice è che questo nuovo rivestimento murale che hai realizzato galleggia in qualche modo, sospeso liberamente su queste strisce di metallo; trasmettono il suono (cioè le vibrazioni) meno l'energia necessaria per farli vibrare. Idealmente dovresti usare cartongesso da 12 mm / 1/2 pollici e non 3/8 pollici / 9 mm, e le tavole resistenti al fuoco [UK: rosa] non normali. Se la tua scala lo consente, usa tavole complete 4x8ft / 122x244cm, non tavole "one man" di dimensioni medie o quadrate, poiché non solo avrai meno cuciture da nascondere ma anche meno "buchi" significano meno perdite di suono [e lo sbalordimento può essere meno preciso].

Facile lavoro fai da te se hai tempo / inclinazione [polvere!], tranne che per l'intonaco di finitura sopra. Non ho ottenuto la membrana di gomma [quindi, è facile vedere i segni che ho fatto sul primo strato, sulle posizioni precise delle barre per il secondo strato], e ho usato normali pannelli spessi 9 mm.

Tutto sommato la ricetta completa ti costa lo spessore della barra con labbro + gomma (2 mm? 2,4 mm?) + 1 pollice di cartongesso (2x 12 mm) + intonaco di finitura (2 mm?). Ho dovuto fare il mio in aggiunta a un muro di borchie per appendere le barre (reso da 2 pollici / 5 cm di spessore non ideale da 4 pollici e imbottito con lana di roccia insonorizzante). Potrei riconquistare tre pollici rimuovendo il muro degli anni '70, che avrebbe creato un pasticcio insormontabile per settimane allora; farlo ora rovinerebbe il soffitto e la posizione della porta in quel muro.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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