Domanda:
Perché il violino suona in modo diverso dopo averlo suonato per un po 'di tempo?
MatthewRock
2016-07-11 16:12:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho sentito da alcuni dei miei amici che quando hai un violino "fresco", suonano in modo diverso (presumibilmente, peggio) rispetto a dopo averlo suonato per un po 'di tempo (ad esempio sei mesi). Questa affermazione è vera? In caso affermativo, come funziona? Immagino che il suono di uno strumento come il violino sia influenzato principalmente dal legno e dalle corde. Dal momento che non stiamo davvero parlando di corde che si consumano, immagino che il legno invecchi, ma non sarebbe necessario suonare sullo strumento. Effetto delle vibrazioni sul legno?

È un mito e, in caso contrario, qual è la ragione del cambiamento?

EDIT: Grazie per le ottime risposte! Sono davvero contento che questa domanda abbia ricevuto attenzione e che tu abbia dedicato del tempo per rispondere. Tuttavia, sono davvero interessato ai fatti, non alle prove aneddotiche. Sebbene la tua esperienza sia sicuramente preziosa, preferisco basare le mie conoscenze su alcune prove, quindi chiederei che le tue risposte siano supportate da alcune prove scientifiche, o almeno una ricerca suggestiva e riferimenti esterni.

Modifica2 : Ho accettato la risposta più completa. Se qualcuno dovesse trovare altre risorse convincenti, sentiti libero di rispondere a questa domanda.

Ottima domanda! Non è un mito per quanto ne so. Questo vale per tutti gli strumenti della famiglia del violino.
Anche le chitarre acustiche fanno questo. Solo dieci anni provoca un cambiamento radicale nel suono di un'acustica in legno massello.
Sì, avevo sentito dire che le "chitarre verdi" (quelle più recenti) non suonano bene come quelle più vecchie. Un amico musicale mi ha detto che era perché il legno in realtà si asciuga di più, e più è secco, migliore è il suono. Uso un violino di novantasei anni che il mio bisnonno ha acquistato da un catalogo Sears negli anni Venti. È un ottimo strumento, ma non posso paragonarlo a come suonava prima (anche se un "esperto" mi ha detto che è uno strumento * molto * bello).
C'è qualche interessante ragionamento da parte di Yamaha sul processo di invecchiamento [anche se ovviamente vogliono vendere il loro "invecchiamento artificiale" quindi potrebbe esserci qualche pregiudizio] - http://www.yamaha.com/about_yamaha/research/are/
Cinque risposte:
Carl Witthoft
2016-07-11 16:33:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo è un argomento fortemente studiato e (purtroppo) altamente infiammatorio. Ci sono persone che giurano che ci vogliono 50 anni perché la vernice raggiunga una struttura stabile & stabilità; ci sono altri che dicono che è dovuto al legno stesso che invecchia e si "assesta" a livello cellulare.

Non sono a conoscenza di nessuno che abbia avuto il tempo e i soldi per mettere un paio di strumenti nuovi di zecca in un armadio, aspetta 10 anni e suonali per la prima volta. Quindi il dibattito "suonare lo strumento" contro "invecchiamento temporale" rimane non testato da un punto di vista scientifico. <, se qualcuno conosce uno studio come questo, ritratterò felicemente questa parte della risposta.

Il legno è roba divertente. La specie di origine, il tasso di crescita (dimensione dell'anello annuale), la qualità del foglio, ecc. Hanno tutti i tipi di effetti sul suono finale.

Recentemente ho acquistato un violoncello 1842 con un suono meraviglioso. Ma durante la mia ricerca, ho suonato alcuni strumenti vecchi di 1 anno con un suono migliore e una migliore reattività rispetto a quelli di 80 anni. È davvero ad un passo dalla magia oscura quando si cerca di capire come uno strumento diventa buono o cattivo :-)

EDIT: documenti di riferimento

Quindi, ok, io LMGTFM (... per me :-)). Ecco alcuni rapporti.

Questo suggerisce che l'aggiunta di funghi può migliorare la qualità del suono.
Eccone uno dei tanti che affermano che violinisti professionisti non sono in grado di distinguere tra i nuovi assi e gli Strad.
Ecco un breve studio di forme e dimensioni dei fori f. Presumibilmente questa è la prima parte di un studio longitudinale dell'invecchiamento e, infine, uno studio che mostra che vibrare una chitarra non cambia la sua qualità del suono.

Sospetto che un [violoncello in fibra di carbonio] (https://luisandclark.com/the-instruments/the-cello/) probabilmente mantenga le sue caratteristiche tonali molto meglio del legno;)
@WayneWerner Senza dubbio :-). In realtà mi sono chiesto se un'ascia in fibra di carbonio non potesse essere progettata con una mappa di rigidità ad alta risoluzione in 2 dimensioni sia per la piastra superiore che per quella inferiore, eliminando così i toni del lupo, migliorando ogni armonica desiderata, ecc. pensato di installare qualche dozzina di colonne sonore con tenditori piezoelettrici :-)
@WayneWerner sì. Il mio violoncello in fibra di carbonio (Mezzo-Forte) è decisamente resistente alle influenze di temperatura / umidità (una volta l'ho tirato fuori dall'auto parcheggiata a temperature gelide proprio in un club blues molto caldo e umido - nessun problema, non ci sono nemmeno andato stonato). Tuttavia, non posso dire di ottenere sempre lo stesso suono con questo violoncello - anche l'arco ha un impatto enorme; tensione dei capelli, consistenza della colofonia, contatto delle corde, ecc.
`Questo è un argomento molto [...] ricercato. - hai in mente qualche ricerca specifica? Non mentirò sul fatto che sarei più che felice di ottenere alcuni dati scientifici, poiché gli esempi aneddotici non sono rappresentativi.
"Molto ricercato" ma non esistono studi? ;)
@MatthewRock vedi modifiche
@LightnessRacesinOrbit vedi modifiche
anaximander
2016-07-11 19:41:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'ho notato io stesso, in realtà. A titolo di esempio aneddotico: quando ero più giovane ho avuto la fortuna di avere un violino tedesco antico, fortemente scontato a causa di danni, ma sembrava molto peggio di prima e il mio insegnante conosceva qualcuno che poteva restaurarlo. Dopo il restauro, era stupendo , ma suonava ancora "rigido", per mancanza di una parola migliore - nessuna profondità nel suono, non permettendomi di ricavarne molto sottilmente in termini di variazione di volume . Dopo alcuni mesi, però, ho sentito una differenza e dopo un paio d'anni è stato fantastico. Alcune di queste saranno la mia abilità che migliorerà, ma questo non può spiegare il timbro del suono: ricco, risonante, bello. Il mio insegnante ha commentato e ha detto che era normale per i violini avere questo periodo di "assestamento" - in particolare nei violini nuovi, ma anche in quelli più vecchi che hanno subito un cambiamento - come questo, che era stato rilaccato , tra le altre cose. (Era solista violinista per l'orchestra sinfonica della città, quindi tendevo a prendere la sua parola su tutto ciò che riguarda il violino.) Da allora ho anche notato che un violino tende a suonare un po 'peggio con un set completo di corde nuove di zecca .

Non sono sicuro della causa, ma tra le mie osservazioni, i commenti del mio insegnante e alcune ipotesi plausibili, posso indicare alcuni fattori.

Il mio violino era già un oggetto d'antiquariato, quindi è improbabile che sia qualcosa che riguarda esclusivamente l'età, anche se ciò potrebbe avere un ruolo. La mia teoria (che è per lo più congettura) è che ha a che fare con tutto ciò che assorbe, smorza o altera le vibrazioni del violino.

  • Le corde fresche non sono abituate a essere sotto tensione, quindi hanno bisogno di allungarsi un po ', motivo per cui devi risintonizzare più spesso per la prima settimana o due (o almeno così mi sembra).
  • Varie parti del violino non sono fissate saldamente, ma sono semplicemente tenute in posizione da tensione o attrito, ad esempio il ponte e i pioli. Il ponte in particolare gioca un ruolo molto importante nella trasmissione delle vibrazioni al corpo del violino; So per esperienza che anche una sottile crepa nel ponte può avere un effetto notevole sul suono. Penso che con nuove corde (o su un nuovo violino) il ponte si muova ancora leggermente mentre il violino vibra fino a quando non si assesta in una posizione stabile.
  • Il corpo di un violino si flette leggermente; noterai che le variazioni di temperatura e umidità possono influenzare il suono (ricordo di aver dovuto risintonizzare a metà di un concerto perché il mio violino era passato da una macchina fredda a una sala da concerto calda troppo velocemente). È probabile che la tensione delle corde provochi una flessione impercettibile del violino, e questo cambierà quando le corde si allungano e le varie parti si stabilizzano.
  • Le corde fresche non hanno quel leggero rivestimento di colofonia ancora davanti al ponte, quindi l'arco non li afferra allo stesso modo. In generale, migliore è la presa, più chiaro è il tono: il crine pulito che scorre su corde pulite produce una sorta di sibilo, quindi se le tue corde sono nuove avrai questa leggera interferenza nel tono.
  • Questo è un po 'allungato, ma tutto ciò che vibra può avere un certo grado di inelasticità. In termini di fisica, ciò significa che quando il violino vibra, parte dell'energia viene convertita in suono, ma parte viene assorbita dal materiale del violino per produrre piccoli cambiamenti fisici. (Questo è vero per tutto ciò che vibra o si flette; è il motivo per cui le molle delle sospensioni alla fine cedono, ad esempio - affaticamento graduale del metallo dovuto alla compressione ripetuta.) In un violino, è possibile che causi sottili cambiamenti nel legno e / o nella lacca e l'adesione tra di loro). Ciò potrebbe causare un cambiamento nel carattere del suono.
Grazie per la risposta! Potresti sostenere le tue argomentazioni con ricerche reali, articoli scientifici o altri riferimenti che lo rendano più affidabile?
Purtroppo, non posso. Come ho detto, la maggior parte di queste sono ipotesi plausibili che vanno da cose che sono evidenti (le nuove corde si allungano di più, i corpi del violino si flettono sotto tensione, le corde fresche sono pulite, ecc.). Non sono sicuro che ci sia molta scienza sull'argomento; per quanto ne so non ci sono molti dati concreti (o accordi) sulle specifiche di come il suono di un violino si unisce.
Quello che mi preoccupa è che potremmo concentrarci su cose sbagliate a meno che non ricerchiamo l'argomento [(Riferimento xkcd obbligatorio)] (https://xkcd.com/552/). Nel corso della storia molte ipotesi plausibili si sono rivelate sbagliate, e neanche l'argomento qui è ovvio; quindi mi piacerebbe davvero vedere qualche ricerca. Non voglio dire che la tua risposta non sia utile o non valida, ma migliorerebbe notevolmente la sua qualità.
Sono d'accordo, mi piacerebbe avere alcuni dati concreti sui fenomeni. Non ne ho, però, quindi spero che le mie ipotesi plausibili possano indirizzare qualche ricercatore nella giusta direzione. Per lo meno, penso che la mia risposta sia formulata per chiarire che queste sono solo le mie teorie e non fatti scientificamente supportati.
user30922
2016-07-11 18:57:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Se usi un silenziamento pesante per una sessione di pratica su un buon violino, il suono completo del violino non si riprenderà subito dopo, ma ci vorrà un po 'di tempo senza silenziare per farlo.

Quali sono le cause questa differenza? Il candidato più ovvio, ovviamente, è il ponte stesso che potrebbe necessitare di recupero dalla pressione del muto, ma potrebbe anche essere il ponte e altri punti del violino che hanno bisogno di tornare alla distribuzione originale dei nodi del suono e degli antinodi piuttosto che uno con lo strongdamper montato.

È logico che questo processo di recupero possa avere qualche parallelo nel tempo necessario per sviluppare il suono completo quando si parte da un violino appena assemblato.

Scusa , Non posso offrire riferimenti per questa osservazione: è solo esperienza personale.

No, non "è ragionevole".
Grazie per la risposta! Potresti sostenere le tue argomentazioni con ricerche reali, articoli scientifici o altri riferimenti che lo rendono più affidabile?
Epanoui
2016-07-12 02:44:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uno dei principali fattori che influenzano il tono è la vernice, e la vernice di un nuovo strumento può subire ulteriori modifiche quando si asciuga e cristallizza. La vernice impone un effetto filtrante, smorzando alcune parti del tono, e può conferire una morbidezza al tono, specialmente delle note più acute.

C'è anche la questione della tensione meccanica, che può assestarsi ad alcuni estensione. Quando le corde vengono tese, lo stress viene distribuito su tutto lo strumento, ma il tempo e lo spintone del suonare (in particolare un'esecuzione molto animata e rumorosa) possono "scuotere" le aree che stavano trattenendo sotto attrito, e questo può cambiare il tono spostando le tensioni e alterando in tal modo la forma d'onda delle vibrazioni dello strumento.

Poi c'è la questione delle corde: qualsiasi residuo può influenzare il tono, ma le corde metalliche in particolare possono ossidarsi quando vengono immagazzinate, smorzando le parti più luminose, potrebbe essersi consumata l'ossidazione durante la riproduzione, e possono rivestirsi sia degli oli naturali delle mani di un giocatore che delle particelle di resina dell'arco. Tutto ciò può alterare leggermente il tono nel tempo.

Infine, la temperatura e l'umidità possono influenzare qualsiasi strumento in legno a causa delle sue prestazioni di risonanza - più umidità. Se un musicista suona di più uno strumento, il suo ambiente sarà la stanza suonata piuttosto che la sua custodia, e la sua umidità includerà non solo la stanza ma anche l'alito caldo del violinista.

[i] Citazione necessaria [/ i]
aaa
2019-06-07 01:35:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un violino è una struttura complessa e niente è "solido come una roccia". Entrambe le piastre sono molto sottili, appena 3-5 mm. Le costole sono spesse solo 1,5 mm circa. Anche la colla animale può essere deformata. Ma il problema peggiore è che il legno stesso si deforma con i cambiamenti di umidità e di temperatura, quindi una certa "tensione iniziale" in un nuovo violino viene gradualmente eliminata nel violino più vecchio, quindi può risuonare meglio. fai delle grandi riparazioni, ad esempio apri il violino e incollalo di nuovo, incolla una crepa, ripristina la vernice, cambia l'angolo del manico, cambia il ponte o il palo, cambia il tipo delle corde, metti una nuova "tensione" Anche i cambiamenti sub-millimetrici di ponte, colonna sonora, posizione della cordiera e dimensioni possono avere un impatto enorme.

Quindi praticamente ogni violino migliora nel tempo, se non viene mantenuto costante temperatura sotto una copertura di vetro. Ma i rapidi cambiamenti di umidità e temperatura potrebbero incrinarlo o danneggiarne la qualità.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...