Domanda:
Sensazione di swing: le terzine e le notazioni di ottava sono ritmicamente uguali?
Mike Hildner
2016-05-12 19:53:07 UTC
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Sto eseguendo alcuni esercizi in un libro di pianoforte blues [*]. Ho notato che alcuni ritmi sono scritti con terzine (con una pausa di ottava (croma) nel mezzo), e altri sono scritti usando note di ottava. Sebbene qualsiasi esercizio possa essere eseguito direttamente o swing, la mia domanda è, supponendo che lo swing, i battiti uno e due sotto suonerebbero ritmicamente lo stesso? Questa immagine non è tratta dal libro che sto usando, l'ho solo annotata come esempio.

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* Blues Piano di Mark Harrison, pubblicato da Hal Leonard, ISBN 978-0-634-06169-1

[Modifica] Aggiunta di uno snippet del libro che sto utilizzando, a cui si fa riferimento in precedenza. Questo è da pagina 52. Si spera che questo rientri nel fair use.

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Dato che, e supponiamo lo swing, sono battute 2 e 4 nella mano destra ritmicamente equivalenti? Sto solo chiedendo delle suddivisioni ritmiche generali, capisco che l'autore intendeva una definizione durante la battuta 2, mentre la battuta 4 potrebbe essere un ottimo candidato per il legato.

Quello che stai mostrando ricorda in qualche modo le prime cose di Elvis. Quando i ragazzi della sessione in studio erano immersi nello swing degli anni '40 e '50, ma i nuovi ragazzi sul blocco erano otto giocatori di fila. Ascoltando alcune delle registrazioni, c'era una chimica magica in cui i due ritmi si fondevano in una sensazione speciale. Non facile da ricreare! Sento che le ultime due crome dovrebbero essere allineate verticalmente, a meno che non rappresentino anche un fuori ritmo.
C'erano un paio di domande correlate circa un anno fa su questo sito che potrebbero essere di interesse. Mi spiace, non posso assegnarli a te.
Amo totalmente quest'era di registrazioni musicali! Anche Chuck Berry ha questo. Alcuni giocatori etero; altri oscillanti crome. Non dovrebbe funzionare; ma lo fa davvero. Ed è difficile riprodurre autenticamente ...
@BobBroadley - assolutamente! L'ho raggiunto solo una manciata di volte io stesso. Vorrei conoscere la formula attuale. Questo genererà una domanda?
@Tim "c'era una chimica magica in cui i due ritmi si fondevano in una sensazione speciale" - Un commento di un bassista jazz, su un altro forum, anni fa: "Quando riunisci una nuova big band di 20 elementi, la prima volta che ti suoni hai 20 idee diverse sul "tempo" che vanno avanti contemporaneamente. Devi solo continuare a suonare, finché tutti si incontrano da qualche parte nel mezzo ". (E questo vale tanto per la musica classica quanto per il jazz!)
Tre risposte:
Basstickler
2016-05-12 22:28:01 UTC
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Non sono completamente d'accordo con le altre risposte che vedo qui. Dalla mia esperienza, oltre a guardare i valori di quantizzazione offerti nelle DAW, la sensazione di swing può essere variata, a volte in base al genere ma altre volte in base allo stile dei musicisti e / o del compositore.

Il concetto dell'oscillazione è che il valore della nota che viene oscillato, nel tuo esempio la nota da 1/8, viene spinto indietro, più vicino al movimento successivo, rendendo la prima nota da 1/8 più lunga e la seconda nota da 1/8 più corta. Il posizionamento esatto della seconda nota da 1/8 non ha una definizione specifica, come ho detto sopra, e spesso non sarebbe facilmente scritto con la notazione standard, poiché la nota oscillata può essere dichiarata correttamente solo con un valore di nota molto piccolo accompagnato da punti, pause e / o legami. Ad esempio, qualcuno potrebbe avere un valore di swing in cui il secondo 1/8 si allinea con la diciannovesima nota da 1/128 di un dato battito, mentre un altro giocatore potrebbe avere il valore di swing in linea con la nota da 1/64 di un dato battito . Si direbbe che entrambi i giocatori stiano oscillando perché la loro seconda nota da 1/8 è più corta della prima e più vicina al movimento successivo.

Quindi, in generale, oscillare significa semplicemente accorciare la seconda delle tue note. Questo viene spesso fatto con note da 1/16 in Jazz, forse più comunemente di note da 1/8, ma non ho statistiche per supportarlo. Una nota spinta più indietro si dice che oscilli "più forte".

Ci sono alcuni generi in cui una nota oscillata è tipicamente equivalente a un valore di terzina, come hai fornito nella domanda. Ad esempio, la musica rock e pop tende a utilizzare un valore di terzine per una sensazione di swing. Lo swing è apparso anche nelle musiche tradizionali e nella musica classica, che si basa su una sensazione di tripletta ma a volte viene definito "cadenza". Ho sentito musicisti jazz suggerire che la sensazione di un tripletto per lo swing sia "debole" o "amatoriale", preferendo in genere uno swing più pesante.

Suggerirei di ascoltare una varietà di musicisti jazz che suonano a tempi diversi (poiché il tempo può influenzare il valore di swing desiderato) e di provare a sentire la differenza tra i loro valori di swing (tieni presente che molto spesso fanno oscillare il 1/16 di nota, quindi i valori di 1/8 di nota saranno pari, non oscillati). Se necessario, rallenta la musica e suddividi il ritmo in modo da poter provare a definire la posizione. Una volta acquisita familiarità con lo swing in generale, dovresti essere in grado di sentire la differenza in modo più intrinseco.

Probabilmente vale anche la pena ricordare che più velocemente viene suonato un ritmo oscillato, più si avvicina anche agli 8 °; a tempi molto veloci, il ritmo è spesso praticamente dritto, ma con accenti sui battiti.
Risposta interessante. Deve esserci un punto, tuttavia, in cui la "tripletta" smette di oscillare, probabilmente quando il ritmo è punteggiato di croma + semi, pensi?
@KyleStrand - Non posso dire di averlo mai messo insieme, ma pensandoci ora, sembra del tutto esatto. Lo spazio disponibile per oscillare all'interno diventa più piccolo quanto più velocemente stai giocando, il che immagino abbia qualcosa a che fare con questo.
@Tim - Sì, ci sarebbe sicuramente un limite nello spingere fuori la nota oscillata, più o meno quando arriva a quel punto, punteggiato di 1/8 + 1/16. Quel ritmo può sembrare un po 'come uno swing, ma non credo che sarebbe corretto chiamarlo swing. Se ti sposti oltre quel punto, dovrei dire che è la nota 1/16 che viene oscillata e non 1/8. E quando dici "interessante", non sei affatto d'accordo?
Nessun disaccordo, quindi +1. Sto ancora cercando di stabilire dove 'shuffle' si inserisce nell'equazione, però ... nessuno lo ha menzionato finora.
@Tim - Direi che uno shuffle rientra nella categoria di una sensazione di swing che cade su un ritmo di tripletta, anche se ho sentito alcuni shuffle che sembrano essere più sul lato 12/8 (o altro metro composto) delle cose.
12/8 per me è l'equivalente swing di 4/4, quindi sento che swing e shuffle sono molto vicini, se non cloni.
@Tim: direi che è ancora condizionale. A tempi più veloci, 12/8 sembra più uno swing rispetto a tempi più lenti. Penso che alla fine dipenda da come tutto funziona all'interno del pezzo. Se tutte le suddivisioni vengono utilizzate dappertutto, sembrerà meno uno swing e più una terzina, ma se la seconda nota di 1/8 di ogni battuta è usata meno frequentemente, sembrerà più uno swing.
Secondo uno dei ragazzi che sviluppano Sibelius (che è anche un batterista jazz) il commento "oscilli come Sibelius (o Finale)" (cioè in terzine rigorose) è ora a volte usato come un insulto.
Shevliaskovic
2016-05-12 20:02:13 UTC
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Se la canzone è swing o jazz, molto probabilmente sì. Alcuni spartiti avranno un segno all'inizio della canzone, che leggerà " Swing Feel " o "ottavi (crome) dovrebbero essere suonati come terzine" (come nel tuo esempio). Ma la maggior parte degli spartiti la musica non avrà questi segni, è implicito, dato che la maggior parte della musica swing e jazz viene suonata usando questa sensazione di swing. Significa che gli ottavi non verranno suonati come ottavi, ma come:

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Ma se ti imbatti in qualcosa di simile in un quaderno , cerca i segni. Potrebbe essere un esercizio che ti chiede di vedere come suonano entrambi e potrebbe essere il caso che la sensazione di swing non dovrebbe essere usata.

Questa parte ora è un po 'ufficiosa, dato che non lo faccio sappi se è corretto al 100%, ma potrebbe aiutarti a pensare che jazz / swing sia scritto in 4/4, ma suonando la suddetta sensazione di swing, suona come se fosse in 12/8.

Sono sicuro che l'esercizio è progettato per essere giocato sia come swing che come straight, quindi non ci sono segni che indicano la sensazione di swing. Forse è per questo che l'autore ha usato sia terzine che ottavi. Ha senso usarli entrambi se si gioca straight, ma forse non è necessario (o un po 'confuso) se si gioca a swing.
È passato un po 'di tempo dall'ultima volta che mi occupo di jazz, ma segnare la prima nota in un ritmo oscillato come staccato non influisce in qualche modo sullo swing?
Contrassegnando questa come la risposta, quando ho contattato l'autore e lui ha detto di sì, assumendo lo swing e supponendo che le note dell'ottavo dovrebbero essere suonate come terzine (cioè 66% e 33%, piuttosto che uno swing "più pesante" come il 70% 30% - le mie parole non le sue), quindi il ritmo sarebbe lo stesso. Sebbene ci siano ottime informazioni nelle altre risposte che apprezzo, questa risposta di "molto probabilmente sì" credo che risponda meglio alla domanda che stavo facendo.
Tim
2016-05-12 20:37:01 UTC
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Mi chiedo, intendevi che il punto fosse DOPO la terza croma (ottava nota), piuttosto che un segno staccato? Se è così, i due sono diversi. Nel primo esempio, il singolo battito è diviso in 3 parti uguali, e nel secondo, la croma puntata è tre volte più lunga dell'ultima croma, supponendo che l'ultima croma sia effettivamente una semicroma (nota da un sedicesimo), altrimenti ha vinto " t sommare. Se doveva essere puramente due crome, allora certamente non suonerà oscillato: sarà il tuo tipico 'otto dritto', dove la seconda croma verrà effettivamente suonata leggermente prima che tu suoni la terza croma della terzina - se questo ha senso!

Spesso, con il tempo di swing, i punti vengono scritti come normali crome, ecc., con un cavaliere nella parte superiore della musica che dice "swing feel", o due crome = la prima e terzo di terzina. Controlla "shuffle", che è un altro ritmo strettamente correlato.

Shev ha ragione quando dice che uno swing 4/4 è come una sensazione di 12/8. Spesso è più facile scrivere (e leggere) in 4/4.

Volevo che il punto fosse un segno staccato, poiché a volte il libro che sto usando lo riporta in questo modo. Forse sarebbe meglio se scansionassi un'immagine dal libro, ma sono preoccupato per il copyright.
@MikeHildner - Sono abbastanza sicuro che per i nostri scopi su questo sito, per l'analisi, sia consentito uno snippet. Quindi, la nota staccato è simile alla prima terzina di croma, con una pausa? Anche se la musica non viene suonata spesso con questo divario.
@mikeHildner Tim ha ragione. Di solito non c'è riposo. Ecco perché nella mia risposta ho usato un quarto e poi un ottavo anziché due ottavi con una pausa nel mezzo


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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