Domanda:
son vs rumba clave e linea di basso
gurney alex
2012-05-20 13:15:01 UTC
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La risposta a Latin jazz: cambio di accordo anticipato sull'ultimo movimento fornita da Ulf Åkerstedt solleva un'altra domanda: ho scritto una linea di basso sonoro e mi rendo conto di avere un clave rumba sulla batteria . È qualcosa di legale o c'è uno schema di linea di basso specifico per la rumba clave?

Nel mio libro tutto è legale fintanto che senti che suona e / o ti fa sentire bene. Tuttavia sarebbe davvero interessante se qualcuno esperto di musica latina elaborasse questo aspetto. :-)
@UlfÅkerstedt: se postassi questo come risposta piuttosto che come commento, sarei in grado di accettarlo.
È molto gentile da parte tua. Tuttavia penso che potrebbero esserci delle "regole" per il latino che non conosco. Ad esempio, quando si arrangia il jazz ci sono situazioni in cui si desidera evitare che uno strumento o una sezione inizi una nota con un movimento discendente se un altro strumento o una sezione ha iniziato una nota sulla sincope precedente (credo che a causa del rischio che suoni sciatti suonare, piuttosto che due diversi valori di nota ritmica, se la sincope è molto ritardata).
Due risposte:
#1
+4
tinyd
2012-05-24 17:33:43 UTC
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Molti brani di salsa usano rumba clave al posto di son e il tumbao del basso è usato allo stesso modo in entrambi. Tuttavia, non corrisponde altrettanto bene perché l'ultima battuta sui tre lati del clave rumba si verifica sulla "e" di 4, mentre il tumbao del basso di solito suona la nota anticipata sul 4. Ovviamente, il basso può enfatizzare anche il 4+ se lo si desidera.

Sono d'accordo con @Ulf che tutto è legale, poiché questa è musica! Ma se vuoi sembrare più autentico, allora penso che valga la pena ottenere i ritmi giusti. Come ho detto in un'altra risposta, la Salsa Guidebook di Rebeca Mauleon è una risorsa fantastica e vale la pena acquistarla se sei interessato a suonare musica latina.

Mio fratello che stava seguendo questo filo mi ha offerto il libro di Rebeca Mauleon per il mio compleanno. Beh, immagino di avere dei compiti da fare adesso ...
#2
+4
David Axtell Moore II
2012-05-25 15:15:21 UTC
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In realtà c'è un po 'di disaccordo su questo in realtà ... La gente lo fa tutto il tempo ... suona clave in "afro-cubano" o in qualsiasi & ogni "stile" "latino", di solito se è così vago al riguardo ... tutto inizia a suonare "latino".

Suonavo sempre in band caraibiche e c'è una grande differenza nel modo in cui i percussionisti di & differenziano gli stili l'uno dall'altro rispetto ai ragazzi del jazz . Ho ricordi precisi di loro che dicevano che non c'è clave nella musica cubana ... ovviamente devi rendersi conto che stanno differenziando tra "campanelle" africane & clave brasiliano (lo strumento ... forma di bastone di legno). Sebbene siano correlati e simili ... gli schemi non si adattano esattamente allo stesso modo (o sono anche nella stessa indicazione di tempo) ... e non usi lo stesso strumento. (Ma che diamine ne so ... io sono un chitarrista) http://en.wikipedia.org/wiki/Clave_(rhythm)

I musicisti folcloristici cubani non usano il sistema 3-2 / 2-3. Anche molti artisti cubani di musica popolare non lo usano. Il grande suonatore di conga cubano e leader della band Mongo Santamaria ha detto: "Non parlarmi di 3-2 o 2-3! A Cuba suoniamo e basta. Lo sentiamo; non parliamo di queste cose". [44] "A Cuba non pensiamo [clave]. Sappiamo che siamo clave. Perché sappiamo che dobbiamo essere clave per essere musicisti." [45] Secondo il pianista cubano Sonny Bravo, il defunto Charlie Palmieri insisteva: "Non esiste un 3-2 o 2-3, c'è solo un clave!" [46] Il bassista, compositore e arrangiatore cubano contemporaneo Alain Pérez afferma categoricamente: "A Cuba non usiamo quel 2 Formula -3, 3-2 ... 2-3, 3-2 [non è] usato a Cuba. È così che le persone imparano la musica cubana fuori Cuba. "[47]

Stranamente ... è ovviamente inerente da qualche parte nella musica ( beh ... a quanto pare non in Boleros, e in altri stili "folcloristici" ...), ma è ovviamente in Songo ...

The Clave e Backbeat

Mi ci è voluto un po 'per ricordare il nome del groove / stile che questo viene chiamato, ma è Songo... È un ottimo sito di Kevin Moore chiamato timba.com... è una vera enciclopedia della storia della musica cubana dagli anni '40, è divisa in 3 parti, le radici di Timba I, II e III, l'unico motivo per cui lo cito è poiché la navigazione secondaria sul sito è sulla destra della pagina, all'inizio l'ho trovata confusa, ma ha lo sviluppo completo dei groove cubani annotato in un modo "contestuale" davvero pulito.

Iniziano negli anni '40 e traccia ogni esempio dell'evoluzione della musica cubana con una notazione di base e collegamenti ad esempi musicali, nonché una traccia completa dell'evoluzione del "Drum Set" nella musica cubana a partire da Changuito.

Il contributo di Changuito alla musica cubana non può essere sopravvalutato. È stato uno dei primi musicisti cubani a combinare aspetti del jazz e del funk con la tradizionale comparsa cubana, batá e ritmi timbalistici. Ha usato la batteria sia melodicamente che polifonicamente ed è stato un maestro nel ravvivare ritmi più lenti con variazioni a doppio tempo. Oltre alle sue esibizioni e registrazioni, è stato anche il padrino musicale di generazione dopo generazione di studenti alla Escuela Nacional de los Artes (la ENA) dell'Avana, insegnando giganti della timba come Tomasito Cruz, Alexis "Pututi I" Arce e molti altri.

Non riesco a trovare il link della pagina in questo momento ... Lo stavo leggendo alcuni mesi fa e c'era una menzione di figure di tumbao fino a 4 misure di lunghezza (io cerca la fonte, penso che possa esserci stato un esempio)

Il mio precedente commento prima ...

"Quindi, mentre lo trovi nel jazz afro-cubano" nordamericano "(ne parlano tutto sulla pagina Wiki) ... non ricordo di averlo mai sentito in un ambiente musicale tradizionale cubano ... Bell ? Oh Ya! Molto di questo ... solo un semplice motivo a campanaccio di note da un quarto oscilla & Ho sentito anche modelli di campana più complessi ... ma 3-2 / 2-3 clave con veri "claves", no; ora una combo jazz del college che suona in quel modo? certo ... ogni volta (vedi latino ), ma i musicisti cubani tradizionali reali? Sai ... è passato così tanto tempo, dragando la mia memoria io ricordo un batterista che lo suonava su un blocco jam con un pedale di grancassa ... Sembrava sempre entrare da qualche parte nel mix, era raro che qualcuno si dedicasse a quel ruolo singolare. "

È una specie di punto di vista di un estraneo sull'argomento ... ma ridurre un groove di batteria cubana al solo clave stesso non rappresenta davvero il quadro più ampio di quello che sta succedendo.

Come una storia divertente un po 'correlata ... un mio amico ha trascorso un mese a studiare ing in Brasile in un paio di diverse "scuole" di Samba; Ricordo il suo commento che non pensavano nemmeno che il ritmo iniziasse con "1", o che c'era anche qualcosa chiamato "1" nella musica ... 4/4 cosa ??? tagliare che ora ??? Immagino che il mio punto di vista sia che cercare di identificare queste cose da un punto di riferimento dei concetti "occidentali" o "europei" di indicazione del tempo offusca davvero il problema e può portare a incomprensioni fondamentali sulla natura della musica di un'altra cultura.

Oh ... guarda come ti piace il ritmo di una nota da un quarto guagua, qualcosa deve essere "al ritmo" se vuoi che qualcos'altro suoni "fuori tempo". (Un po 'come cercare di aggiungere "note alterate" a un sottotitolo tritonale ... è già alterato ... se lo modifichi di nuovo ... alla fine finisce solo diatonico.)

Il motivo di campana songo più semplice è un abbellimento del motivo cáscara in stile Matanzas per il guaguancó, tradizionalmente suonato su un guagua (pezzo di bambù scavato). [4] In entrambi i pattern la mano destra (note più basse) suona i quattro battiti principali, mentre la mano sinistra suona in modo irregolare. La mano destra è tipicamente suonata su un charleston chiuso, woodblock o campanaccio. La mano sinistra viene tipicamente suonata sul bordo del rullante, sul rullante, sui campanacci o sui tom. La parte della mano sinistra del pattern è espressa in un'ampia varietà di motivi melodici e timbri. [Vedi: "Songo Patterns on Drum Kit" (Changuito)].

Sulle pagine che descrivono i groove sul sito di Timba lo vedrai annotato nel contesto ...

Sono d'accordo che i musicisti cubani non parlano di clave, ma è perché sono cresciuti solo sentendolo. È sicuramente lì e anche se nessuno sta effettivamente suonando il pattern, tutti gli altri strumenti ne sono consapevoli. C'è persino una parola, cruzado, che significa giocare contro la clava (accidentalmente o deliberatamente)
Oh, sono d'accordo, stavo solo cercando di sottolineare il poco che so sulle distinzioni specifiche di dove il "clave" (ero un po 'quello che fa riferimento al collegamento ... cioè la stessa eredità che si estende indietro ai modelli di campane africane) e come il clave viene suonato e con che tipo di strumento sarebbe suonato. Ad esempio, vorresti suonare un modello di Clave brasiliano stilisticamente diverso (con clave di legno contro campane / campane) per un suono cubano tradizionale o per quella materia se stessi cercando di suonare in uno stile africano? Funzionalmente tutti e tre giocano rispettivamente lo stesso ruolo nel groove.
O meglio stavo cercando di suggerirgli di provare una qualche forma di campana / suono tradizionale afro-cubano se sta cercando un tocco / groove cubano con la linea di basso di suo figlio ... In realtà mi piacerebbe sapere quale groove di batteria sta usando con il suo son bassline (mi sono perso?); anche se sono appena andato a leggere di nuovo la domanda e ho visto che la sua vera domanda riguarda quale linea di basso dovrebbe usare con il clave Rhumba. Immagino di aver risposto al contrario, sembra più facile cambiare semplicemente il pattern di batteria per abbinare la linea di basso di tuo figlio e poi scrivere una nuova linea di basso ispirata al clave Rhumba come progetto separato ... è un twofer
Ma pensando in modo funzionale a quello che sta succedendo, in realtà sta chiedendo in sostanza ... In che modo la delineazione delle suddivisioni in groove stilisticamente unici ma correlati varia da stile a stile? Beh, per prima cosa hai diverse collezioni di strumenti a percussione da usare ... ma in qualche modo forma o forma in qualche modo devi definire quelle suddivisioni (simili ?: chitarra funk? Cappelli alti / corsa?) ... anche un "modello figlio clave" su quella pagina. O allo stesso modo suonerei un pattern di chitarra cubana più tradizionale con una linea di basso son non un pattern in stile samba ... ha bisogno di un montuno.
Penso che tutto dipenda da quanto autenticamente afro-cubano vuole che la musica suoni. Se la risposta è "abbastanza", allora è importante ottenere la chiave e gli altri schemi corretti. Quasi tutti i modelli di percussioni nella musica cubana si adattano alla clave, così come il pianoforte montuno. Il tumbao del basso nella sua versione più semplice è un ritmo di 1 battuta che è lo stesso su entrambe le battute del clave, ma qualsiasi abbellimento aggiuntivo si adatterà al clave. Anche altri strumenti e voci dovrebbero basare il loro fraseggio attorno al clave.
In un certo senso ho interpretato la sua domanda su "questo è legale" come esattamente questo ... cosa va con cosa? in senso tradizionale. Ad esempio, sta fondamentalmente chiedendo quale sia una linea di basso tradizionale Rhumba come sua ultima domanda ... Penso che dovremmo sottolineare i diversi significati di Rumba / Rhumba, Afro-Cuban vs. Cubano folcloristico vs. Africano vs. Sala da ballo vs. Flamenco ... alcuni sono basati sui figli, altri no; proprio come evidenziare i vari usi differenti della parola "clave" (strumento Vs. pattern) ... in altre parole, anche se si tratta della stessa cosa; Potrei chiamarlo un motivo a campana
... (Potrei usarlo cont ...) Solo per cercare di tracciare una distinzione utile ... sembra essere interessato a imparare i vari stili diversi e come le parti si incastrano. Non lo considero sempre come un livello di "autenticità" ma piuttosto dal punto di vista di cosa fare se stai suonando un concerto afro-cubano di 4 ore e non vuoi suonare esattamente lo stesso specifico cose canzone dopo canzone ... per esempio, è molto più bello (e più divertente da ascoltare) se riesci a distinguere tra stili africani, cubani e brasiliani da canzone a canzone ... invece di un vago miscuglio di stili costantemente.
@tinyd (vedi anche sopra ...) e rileggendo il mio post precedente ... ognuno di questi tre paesi ha interi sottoinsiemi di stili diversi in sé e per sé. È anche bello cambiare strumenti specifici da una melodia all'altra (anche se sono un chitarrista, generalmente avrei uno shaker, un tamburello, un tamburo del freno, uno scratcher (trinidadiano) ... campanaccio con il piede mentre suono anche la chitarra, e talvolta anche "clave"). Ora ero solo il chitarrista quindi immagina cosa si portavano dietro i percussionisti ... ho visto ragazzi suonare una sega! È un gran divertimento; Sto solo cercando di aiutarlo con alcune idee
Sono d'accordo al 100% con te sul fatto che ci sono molte altre divertenti varianti che prendono in prestito dalle tradizioni cubane, brasiliane e africane. Ma la sua domanda su "legale" per me implicava che voleva farlo bene dal punto di vista dell'autenticità. Ha chiesto specificatamente come un rumba clave si adatta a una linea di basso tumbao, quindi penso che sia consapevole delle differenze. L'altro mio punto era solo che se stai suonando musica cubana, è probabile che la musica sia "in clave", o figlio o rumba, ed essere consapevole del rapporto tra il clave e gli altri strumenti è molto importante.
Mi dispiace mi rendo conto di essere stato un po 'ottuso in quel senso ... finalmente ho ripensato alla prima volta che l'ho suonato al contrario ... un montuno che è; hai il diritto che l'impulso 2 contro 3 è ancora intrinseco nella musica, e devi cambiare con esso. Ricordo che molte persone con cui suonavo lo facevano tutte allo stesso modo ... e poi una sera ho fatto un concerto con un ragazzo che ha sequenziato la sua base musicale con l'altro (2-3 vs 3-2) (o viceversa ... non ricordo) Stasera sto male ma aggiornerò meglio (o più completamente) la mia risposta (posso certamente essere colpevole di andare in tangente ogni tanto) @tinyd ...
@tinyd è finalmente riuscito ad aggiornare questo ... (Mi sono ricordato di Songo un paio di giorni dopo aver parlato, ma sono stato occupato). Penso che sia una spiegazione un po 'più ampia di ciò che stavo cercando di esprimere ...


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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