Domanda:
Perché gli intervalli non prendono il nome dalla distanza
Emilio
2016-12-19 18:20:01 UTC
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Mi chiedevo quali fossero le basi del modo in cui chiamiamo gli intervalli.

Ad esempio, l'intervallo tra C e G è una quinta perché ci sono cinque note da C a G. Ma è un errore comune della persona che impara per la prima volta a contare quattro intervalli: un passo da C a D, uno da D a E, uno da E a F e uno da F a G. Questo è ciò che chiamo "distanza", perché intuitivamente conta i passaggi.

Mi sembra che entrambi gli approcci siano validi se uno dovesse ricostruire i principi della teoria musicale. Quindi la domanda è: perché è così? Penso che i vantaggi e gli svantaggi meritino di essere menzionati, ma penso anche che la verità alla base di questo debba essere dovuta a ragioni storiche.

Modifica: per riassumere, vedo che ci sono (erano ) due opzioni per denominare gli intervalli. Uno contava nota per nota e l'altro contava i passi. La mia domanda è come e quando la prima è diventata lo standard.

Tieni presente che perché questa opzione è stata "scelta" è pertinente ma non l'interesse principale, quindi nel mio opinione che questo non dovrebbe essere considerato un duplicato di Perché gli intervalli zero non sono indicizzati. È piuttosto una variante, con un punto di vista diverso.

Per quanto riguarda la motivazione della domanda: ho visto bambini piccoli confondersi perché contavano quattro passi da C a G, e ho capito che era perfettamente naturale fai quell'interpretazione. Da bambini, non hanno le loro menti pre-programmate come fanno gli adulti. Consideriamo che chiamare quell'intervallo una quinta sia naturale proprio per questo: ci siamo abituati.

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/50696/discussion-on-question-by-emilio-why-intervals-are-not-named-after-distance).
@DrMayhem Penso che questi commenti non avrebbero dovuto essere spostati nella chat. Contenevano un collegamento utile a un post correlato e non contenevano una discussione estesa, ma diversi commenti molto diversi con le mie risposte. E non c'erano molti commenti. Questo ha motivato http://meta.stackexchange.com/questions/289025/comments-moved-to-chat-why-all
Purtroppo il risultato finale è lo stesso: difficile arrivare alle risposte. Se ci sono parti in quelle discussioni che pensi dovrebbero essere nelle risposte o aggiunte alla domanda, fallo. Ricorda che i commenti non devono essere permanenti.
@Dr Mayhem Penso anche che questo non avrebbe dovuto essere chiuso come duplicato. Ho modificato il post aggiungendo chiarimenti. Non credo che questa domanda sia la stessa. È una variante e finché leggo questo può essere utile. Inoltre, aveva molte risposte, voti positivi e persino una risposta accettata
Nessuno di questi impedirebbe a qualcosa di essere un duplicato, Emilio. E come puoi vedere, 5 persone pensavano che fosse un duplicato.
@Dr Mayhem Ne sono perfettamente consapevole e menziono solo ciò che penso dimostri che questa domanda ha un buon valore. Penso che questo non sia un duplicato perché presenta un punto di vista diverso e vorrei che fosse riaperto (a condizione che un numero sufficiente di persone la pensi come me)
Cinque risposte:
user19146
2016-12-19 21:18:57 UTC
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Questa domanda riguarda probabilmente più la linguistica che la musica. Questo sistema di conteggio "illogico" risale almeno agli antichi romani, che lo utilizzavano per le date. In latino, "il giorno prima di X" e "il secondo giorno prima di X" si riferiscono entrambi allo stesso giorno (cioè "giorno X-1") e "il terzo giorno prima di X" significa "giorno X-2". Questa convenzione di conteggio appare anche nella Bibbia, dove "il terzo giorno" dopo venerdì è domenica, non lunedì.

Inoltre, la nozione di "zero" come numero non raggiunse l'Europa fino al 1200 d.C. circa, e il le origini della teoria musicale occidentale sono antecedenti a quell'innovazione matematica.

Mi piace il punto di vista linguistico e l'esempio sui romani. Ma penso che i musicisti non abbiano iniziato a parlare di intervalli fino a poche centinaia di anni fa
@Emilio: La scala pitagorica a sette toni risale a duemila anni fa. I greci chiamavano la quinta perfetta "diapente", che letteralmente significa "su cinque" [note]. Allo stesso modo, il quarto perfetto era il "diatesseron" ("su quattro"). Quindi il sistema di conteggio degli intervalli fu stabilito ben prima del Rinascimento europeo.
Sì, ce l'hanno tutti: è una convenzione linguistica (o di conteggio), ovviamente. Altrettanto ovviamente, dovremmo piuttosto chiamare un quinto un 3/2, ma finché tutti sanno cosa significa, qual è il grosso problema?
@Emilio la prima scrittura occidentale sul temperamento musicale e sugli intervalli (risalente al XIII secolo o prima) era collegata alla chiesa cattolica e in latino. La chiesa usa ancora il termine "ottava" per indicare l'intervallo di tempo tra due giorni con lo stesso nome, ad es. Da mercoledì a mercoledì successivo, che chiameremmo sette giorni non otto.
Eppure nella musica "un'ottava" funziona allo stesso modo; ottava nota di distanza, (quindi octo) ma sette spazi.
Continuo a non pensare che la nozione di zero abbia importanza qui, ma il punto sulla storia è molto ben fatto.
Per favore vota per riaprire se pensi che ne valga la pena. Questa domanda ha un punto di vista diverso e, a mio avviso, non dovrebbe essere considerata duplicata
Dom
2016-12-19 20:00:48 UTC
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È lo stesso motivo per cui i gradi della scala iniziano da uno come radice piuttosto che da zero, il che è dovuto all'idea di base del conteggio piuttosto che alla distanza. Il conteggio inizia sempre dalla prima nota nell'intervallo considerato "1". Nella maggior parte degli altri campi e con un approccio più moderno, sarebbe chiamato 0. Quindi per il tuo esempio per CD il C è 1, quindi saliamo a 2 sulla D. Anche se contare da 0 può avere più senso, non lo sarebbe Non ha senso cambiare la terminologia in quanto dovrebbe cambiare ogni singolo testo musicale, altrimenti lo renderesti inutile.

Ci sono approcci più moderni agli intervalli come quello nella teoria degli insiemi dove le distanze tra le note sono solo enumerate e basate sui semitoni. Se stai facendo dei calcoli con le distanze tra le note, rendono le cose molto più semplici.

La distanza non è un concetto moderno. Sebbene tu fornisca un'ottima spiegazione e la numerazione iniziale in 1 possa essere naturale, la distanza dal punto di partenza non potrebbe mai essere definita come 1. È di nuovo distanza contro conteggio. Ovviamente, una volta stabilita una terminologia, cambiarla non vale la pena
@Emilio Mi chiedo se pensare a un aumento del tono nello stesso modo in cui un aumento della distanza abbia senso prima che l'idea di frequenza sia completamente compresa - che ha ispirato questa domanda: http://music.stackexchange.com/questions/51265 / a-che-punto-nella-storia-è-diventata-la-relazione-tra-tono-e-frequenza
@topo morto In questo contesto, distanza è una parola per indicare in modo più preciso l'azione di contare i passi invece di contare le note. Quindi ha perfettamente senso per me senza il concetto di frequenza
Nonostante quello che ho detto sulla distanza, dopo averci pensato mi piace di più l'idea di contare i passi, che mi sembra più naturale. Se zero è o meno un numero per iniziare a contare le note, non è la chiave qui.
Tim
2016-12-19 20:35:36 UTC
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Mi chiedo anche se "intervallo" sia la parola appropriata. Un intervallo è lo spazio in mezzo, penso, quindi forse è un termine improprio. Tuttavia, la prima nota è sempre chiamata "una", ecc., E probabilmente è troppo tardi per cambiare le cose. Ricordo di aver letto da qualche parte che gli scienziati hanno effettivamente dimostrato che il terminale positivo di una batteria CC è negativo, ma a volte dobbiamo lasciar mentire i cani che dormono.

C> G è dal 1 ° al 5 °, quindi immagino che sia stato più facile per dire C> G È un quinto.

moonwave99
2016-12-20 03:15:44 UTC
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Perché non si è interessati alla distanza in sé, ma al rapporto tra le due note.

Sette semitoni la distanza non mi dice nulla, ma un intervallo di quinto mi suona un campanello, perché mette in relazione la nota fondamentale dell'intervallo con il quinto grado della sua scala:

Do - Re - Mi - Fa - Sol - La - Si - C
I ------------- V

Vale anche la pena notare che puoi modificare il nome dell'intervallo aggiungendo o anteponendo attributi ( minore , maggiore , aumentato , diminuito ...): minore terzo trasmette più informazioni di soli tre semitoni , anche se le due definizioni sono equivalenti.

Ok, per esperienza so subito che "3 toni e mezzo" sono un (solo) quinto, ma l'attuale nomenclatura aiuta ad avere un migliore indizio visivo di quello che sta succedendo, specialmente se visualizzato mentalmente sulla tastiera di un pianoforte.


È come dire che la biblioteca cittadina è a 10 metri camminando da dove vivo e, piuttosto che a 997 m ^ ____ ^

"Sette semitoni" significa molto per me come chitarrista, "un quinto" in meno. In generale, come muso, entrambi sono significativi.
@Tim buon punto, la tastiera è molto più lineare della tastiera. Ecco perché sto imparando a suonare la chitarra in questo momento :))
Matthew James Briggs
2016-12-20 07:00:22 UTC
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Il nome dell'intervallo può essere pensato come derivato dalla relazione tra la seconda nota e la prima nota in termini di gradi di scala e dove la prima nota è considerata "1". Quindi per una quinta possiamo pensare alla radice di una scala temporanea, immaginaria, che inizia sulla prima nota dell'intervallo. Il nome dell'intervallo quindi ci dice il grado di scala della seconda nota (così come la qualità dell'intervallo).

Questo è davvero solo un altro modo per dire quello che dice un'altra risposta, ovvero che iniziamo il nostro conteggio nominando "1" la prima nota dell'intervallo. Ma estendiamo leggermente questo concetto qui per dire che i nomi degli intervalli si riferiscono ai gradi della scala di una scala che inizierebbe con la prima nota dell'intervallo.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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