Domanda:
Quando usare un punto o una cravatta nella notazione musicale?
rexcfnghk
2014-08-21 19:14:02 UTC
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Supponiamo che io abbia il seguente pezzo in 4/4 , Dovrebbe essere annotato come:

First image

o

Second image

Esistono regole specifiche? Dalla mia precedente esperienza, credo che la seconda sia la notazione corretta poiché mostra tutti i battiti in 4/4 , ho ragione?

Entrambi sono accettabili, ma il secondo è generalmente preferito perché di solito è più facile da leggere.
A proposito, cosa c'è con questa strana combinazione C-C♯-C ♮? Sei sicuro che le note non dovrebbero piuttosto essere semplicemente C-C-C-E ♭ -C-C-D ♭ -C, ad es. con una tonalità di 5 ♭ s?
E visto che siamo leggibili ... ha davvero senso annotare una chitarra in chiave di violino (ottava), se è accordata così in basso? Preferirei la chiave di basso, quelle righe del libro mastro sono un incubo.
@leftaroundabout Sì, avrei dovuto annotarlo come C-Db-C. Non ho tempo per aggiustarlo in Guitar Pro. Sono d'accordo che avrei dovuto usare la chiave di basso, ma poiché i chitarristi leggono principalmente le tablature (e leggono la notazione standard per ritmi precisi), non fa molta differenza. Grazie comunque per il tuo contributo!
Il primo esempio è decisamente NON accettabile. Stavo per dire "tranne in circostanze eccezionali", ma avrebbero dovuto essere MOLTO eccezionali! Oscura lo schema di 4 battute nella misura ed è quindi difficile da leggere.
Otto risposte:
Pat Muchmore
2014-08-21 19:38:58 UTC
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Sì, il secondo è di gran lunga migliore proprio per il motivo che dici. Una regola generale è che non dovresti avere note puntate che iniziano su un battito fuori tempo e proseguono per il battito successivo. Ci sono eccezioni anche a questa regola, ma mostrare la struttura del movimento sottostante dell'indicatore è fondamentale nella stragrande maggioranza delle situazioni.

Elliott Carter è un esempio di compositore che spesso viola questa regola di notazione (a volte usando quattro note puntate con travi, occasionalmente anche attraversando la stanghetta), ma questo è per lo scopo specifico di annotare più tempi simultanei. Anche con questo motivo, si potrebbe argomentare che non ne vale la pena a causa della difficoltà nel leggerlo.

Nel tempo 4/4, direi che va bene che una nota da un quarto puntata inizi sulla "e" del movimento uno o tre, poiché ci si aspetta che una nota da un quarto puntata continui attraverso il movimento successivo; Tuttavia, nessuna forma di nota da un quarto dovrebbe generalmente passare dal movimento 2 al movimento 3. Ogni nota da un quarto che inizia nella prima metà di una misura dovrebbe rientrare interamente in essa; allo stesso modo ogni nota da un quarto che inizia nella seconda metà. Per quanto riguarda le quattro note tratteggiate con travi, sembrerebbe un po 'strano se non in qualcosa come 6/8 o 12/8, e anche lì una parentesi doppia potrebbe essere migliore.
+1 per "... mostrare la struttura del battito sottostante dell'indicatore è fondamentale ...", anche se non lo qualificherei nemmeno quanto te.
@supercat Sì, quella era l'eccezione principale che avevo in mente. Le note tratteggiate di Carter non sono (generalmente) in tempo composto, ma penso ancora che ci sia un forte argomento per loro. Sono generalmente utilizzati in una parte che suona un passaggio che suona come se fosse misurato ma a un tempo leggermente più lento rispetto agli altri strumenti. C'è da decidere se mostrare i raggruppamenti del metro del tempo più lento o rischiare di far sembrare sincopato qualcosa che dovrebbe suonare regolare. Tende a scegliere il primo, ma penso che esista un buon argomento per entrambe le scelte.
Non sono d'accordo nel definirla una regola, perché semplicemente non lo è. È solo che di solito è più facile leggere se usi una cravatta - quindi guarda caso, è emerso uno _pattern_, non una regola -, ma alcuni ritmi sono davvero molto più leggibili con i punti che con le cravatte anche se fuori tempo. Esempio: 4 note in una misura di 3/4. Lo noterei con i punti, non con i legami, perché con i punti, è molto chiaro che tutte le note hanno la stessa lunghezza, con i legami per niente.
Sono con @11684 qui, con il mio cappello da tipografia. Ci sono solo pochissime _rule_ nella tipografia in generale. Per lo più sono _convenzioni_. Sta a lui decidere se un autore / compositore decida o meno di attenersi alla convenzione. Ad esempio, se ottieni un sacco e un sacco di queste note che rompono lo schema, allora probabilmente usi la notazione puntata, poiché il lettore molto probabilmente non riceverà lo schema comunque durante la prima lettura e riduci la quantità di cose da leggere. Ma ancora una volta, questa è solo la mia opinione e un altro tipografo avrà un'opinione diversa.
SeuMenezes
2014-08-21 20:25:37 UTC
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Se ti riferisci strettamente alla musica scritta obbedendo alle convenzioni ritmiche tradizionali (con tempi in chiave razionali e divisione regolare / pari), il tuo secondo esempio è più adatto. Tieni presente che il primo esempio non è sbagliato, ma il secondo renderà la lettura a prima vista molto più semplice, poiché le nostre aspettative nel vedere un brano in 4/4 ci spingono a cercare schemi di ritmo noti.

Una possibile eccezione è il quarto punteggiato, che può essere scambiato con un quarto legato a un ottavo. Ad esempio, il seguente frammento

Example 1, quarter tied to eighth

è ortodosso riguardo alla divisione ritmica, ma

Example 2, dotted quarter

è facile abbastanza da leggere e può essere più diretto per chi è abituato a questo tipo di figura ritmica.

Questo scambio può essere particolarmente utile in 3/4 metri, quando si vuole evitare una sensazione di 6/8. Ad esempio, in questo frammento

Example 3, dotted quarters

la continua ripetizione del pattern può portare, per assimilazione, a quella sensazione di 6/8 (contando invece "1, 2" di "1, 2, 3"), poiché il quarto tratteggiato è l'unità di tempo per tale metro composto. Utilizzando, invece,

enter image description here

evidenzierà il primo, il secondo e il terzo battito, aiutando visivamente il lettore a non assimilare lo schema di battito a un metro composto binario (beh, io so che ha anche a che fare con la trasmissione delle note, ma penso che tu abbia capito quello che intendo).

Come ha detto Pat Muchmore, puoi "infrangere" queste regole quando lavori con tempi in chiave insoliti / irrazionali, contatore gratuito o altre procedure ingegnose (come è comune con la modulazione metrica di Elliot Carter, per esempio). In questi casi, sei il giudice di ciò che è più adatto o attraente per ciò che stai cercando di ottenere.

quell'esempio a 3/4, per me, risulta come un 6/8, indipendentemente da quello che faccio. Aiuto !! Immagino che il primo croma sarebbe leggermente più silenzioso in 3/4 rispetto a quello scritto in 6/8?
@Tim, i 3/4 dovrebbero essere contati (in otto) "UNO due TRE quattro CINQUE sei", o "UNO & DUE & TRE". 6/8 dovrebbe essere contato "UNO due tre QUATTRO cinque sei", o "UNO & & DUE & &". Fare riferimento a [questo] (http://a5.tf/Gh8) esempio per illustrare cosa intendo.
grazie, sì, lo apprezzo, ma a me sembra sempre lo stesso, in ogni caso. Probabilmente l'avrei scritto 6/8, perché questo è il risultato finale (per me). A meno che il resto del brano non sia "normale" 3/4.
sì, succede spesso, ma può avere conseguenze spiacevoli; la verità è che 6/8 e 3/4 non sono correlati (6/8 non è "anormale" 3/4). È un ** contatore binario **; la sua firma composta è un modo per aggirare una scomoda indicazione di tempo irrazionale come "2/3", poiché non esiste una cifra non punteggiata standard che esprima un tempo e mezzo di per sé. In questo modo, hai un contatore binario (simile a 2/4), ma devi inserire tre otto invece di due in ogni impulso. Dovrebbe suonare in modo identico a un 2/4 metri pieno di terzine (che è diverso da un metro ternario).
@Tim Sì, in un esempio come quello fornito, il resto del brano (o almeno le misure immediatamente circostanti la frase data) sarebbero quasi certamente in quello che chiamate "normale" 3/4 di tempo; questo è tipicamente chiamato hemiola. Per ottenere più di una sensazione di 3/4 (e meno di una sensazione di hemiola), prova a enfatizzare la prima nota di un ottavo sul movimento tre delle misure uno e tre.
@Tim: Per un esempio concreto in cui quel ritmo è primario in tutto il pezzo, ma è ancora chiaramente (almeno per il mio orecchio) in 3/4, guarda "This little Babe" da * Ceremony of Carols * di Britten.
@Tim 3/4 ha dei leggeri accenti naturali su ogni battere. Così fa 6/8, se dici che 1 e 4 sono i movimenti verso il basso. Quindi l'esempio 6/8 è ** 1 ** ** 4 ** - 5-6 | ** 1 ** ** 4 ** | ** 1 ** ** 4 ** - 5-6 | ** 1 ** ** 4 ** ||, mentre l'esempio 3/4 è ** 1 ** & - ** 3 ** - & | ** 1 ** *** e *** | ** 1 ** e - ** 3 ** - & | ** 1 ** *** e *** ||. (Il tempo in levare è enfatizzato perché sincopato).
@Tim, effettivamente, più ci penso, sembra che la differenza principale sia proprio che la prima ottava nella versione 6/8 è enfatizzata, mentre la prima ottava nella versione 3/4 è un po 'deenfatizzata e la seconda è sottolineato. Anche se, onestamente, il modo più semplice per farli in modo diverso è semplicemente avere il ritmo sotto di te in qualche modo, magari picchiettandolo o con un metronomo.
Ti manca una buona opzione qui. Nella notazione LilyPond: `f4. f8 f [f] `(cioè, la prima delle 8 note che hanno una bandiera e le altre due sono collegate da un raggio). Questo è quello che farei se volessi indicare chiaramente un ritmo "4 4 4".
MattPutnam
2014-08-22 01:34:07 UTC
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Ecco un grafico comune che mostra come vengono suddivise le note:

Note breakdown of a whole note

Nota come ogni riga è una misura completa in 4/4. La regola generale è che una nota può estendersi ai suoi figli diretti, o uno dei suoi figli e uno dei suoi nipoti. Cioè, una nota da un quarto può coprire la seconda e la terza ottava, ma non la quarta e la quinta. Una nota puntata può prendere in prestito solo dal fratello, non dal cugino, quindi una nota da un quarto può coprire gli otto 1-2-3 o 2-3-4, ma non 3-4-5.

l'esempio ha la terza ottava nota della battuta presa in prestito da suo cugino, la seconda ottava nota. Quindi questo è "cattivo". Il secondo modo sarebbe il modo corretto per scriverlo.

Nota che ci sono sempre eccezioni a ogni regola, ma è bene seguire le regole a meno che tu non abbia una buona ragione per non farlo.

Tim
2014-08-21 20:12:28 UTC
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L'ideale è mantenere ogni battito autonomo, quindi è preferibile il secondo. In 4/4 è sicuramente meglio tenere separate ogni metà della misura, quindi tutto ciò che va tra i battiti 2 e 3 viene mostrato come pareggiato. È più facile da leggere e le legature ti rendono effettivamente consapevole che la melodia è sincopata.La stessa cosa dovrebbe accadere anche in 6/8, che è effettivamente due metà di ogni battuta. Alcuni compositori e riscrittori più moderni non sentono il bisogno di farlo. Il cambiamento avverrà lentamente, ma per ora, almeno, manteniamolo facile da leggere e probabilmente più facile da scrivere (almeno a mano lunga).

È bello vedere i punti accanto alla linguetta, quindi il ritmo può essere seguito, non indovinato!

NoteNova
2015-02-14 22:15:55 UTC
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Corretto. C'è una componente soggettiva in questa decisione, ma in genere si desidera mantenere la posizione del battito il più chiara possibile.

La regola pratica è che quando una nota non inizia su un battito, non deve passare in un altro movimento senza pareggio, a meno che la notazione non sia abbastanza semplice (ad es. quarto, metà, quarto) da non avere ambiguità nel modo in cui il ritmo si allinea con il battito.

user18660
2015-02-03 15:21:19 UTC
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È una questione di stile. La musica degli ultimi secoli non è sottile per quanto riguarda le sue sollecitazioni ritmiche. Tuttavia, la musica rinascimentale e anche parte della musica barocca non ha le stesse sottostrutture forzate dei rigidi metri odierni così come un battito centrale, quindi la "disponibilità" di sostituire costruzioni di note più complesse per una variante ritmicamente spostata di una melodia semplice è limitata e sacrifici l'autoconsistenza della melodia per l'aderenza a un metro metronomico che potrebbe non essere nemmeno dominante nelle altre voci.

La notazione influisce sulla performance. Mentre gli strumenti a percussione come pianoforti e batteria non sono molto in pericolo qui, strumenti dal suono continuo come voci, archi ad arco e strumenti a fiato hanno la tendenza a mettere ulteriore stress sulle parti in movimento delle note sincopate. Il che sconfigge l'intero punto di sincope.

Di conseguenza, la musica rinascimentale spesso tende ad essere notata usando "stanghette fluttuanti" tra i pentagrammi dove nemmeno una stanghetta è un motivo sufficiente per suddividere il valore di una nota in un e la parte in tempo.

Anche se lo stesso non è più consuetudine nella musica barocca, ci si aspetta che l'esecuzione di passaggi sincopati sia ancora indistinguibile da una versione spostata del frammento melodico originale.

Questo tipo di sincope non sincopata smette di essere fattibile quando entrano in gioco misuratori "oscillanti" in cui la struttura ritmica centrale è così rigida che il tempo può essere deformato attorno ad essa e le note on-beat hanno lunghezze diverse dalle note fuori tempo .

Fondamentalmente in questi giorni, ogni brano musicale è ciò che in precedenza era considerato una danza per quanto riguarda la prevalenza di un ritmo di guida reale o immaginario. In quel contesto, non seppellire un tempo nel mezzo di una nota ha perfettamente senso, dando notazionalmente la priorità al metro centrale rispetto alla logica melodica interna di una voce.

bb94
2017-05-31 01:02:32 UTC
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Come altri hanno detto, la seconda forma è probabilmente più comune, ma mi piacerebbe esprimere la mia opinione.

Poiché il ritmo 3: 3: 2 è comune nella musica con cui ho a che fare, Preferisco annotarlo in modo additivo (come la tua prima opzione, con le prime tre note tutte raggiate insieme). Questa opzione sembra anche più pulita, a costo di essere difficile da riconoscere per le persone che non hanno familiarità con il ritmo.

Ross Wilkins
2014-08-22 04:59:43 UTC
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Alla fine della giornata è davvero una questione di preferenza per il compositore. La maggior parte delle risposte che ho letto affermano che il secondo esempio è "giusto" o "più facile da leggere", ma quelle sono veramente opinioni. È mia opinione che il primo esempio sia preferibile, ed è quello che userei. Ha a che fare con il modo in cui mi è stato insegnato a leggere gli spartiti quanto con la musica stessa. Userei solo un pareggio come legatura tra due note diverse, ed è matematicamente più complicato per me leggerlo nel secondo esempio. L'ottavo puntato nella prima misura rappresenta i 3/16 di battuta. Il pareggio nella seconda misura richiede che io aggiunga 1/16 & 1/8 insieme, portando a calcoli extra e per lo meno a un sospiro più difficile. Sebbene sia un obiettivo mirato rendere leggibile e comprensibile la musica che annoti o componi, non c'è vero giusto o sbagliato qui.

Scrivere musica è una forma di comunicazione. Non è solo una questione di preferenze, devi tenere conto di molte convenzioni e simili in modo che il messaggio arrivi. In questo caso è meglio non solo esprimere la lunghezza matematica della nota ma anche la sua relazione con il metro sottostante o la struttura del battito, se lo si desidera; che facilita il gioco insieme. Inoltre, una cravatta e una legatura possono sembrare simili ma hanno un significato molto diverso.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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