Domanda:
Gli intervalli doppiamente aumentati e doppiamente diminuiti sono pratici?
Dom
2014-02-12 22:59:24 UTC
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Nella teoria musicale, quando si nominano gli intervalli, un intervallo diminuito abbassato è un intervallo doppiamente diminuito (dd) e un intervallo aumentato aumentato è un intervallo doppiamente aumentato (AA). Un esempio è che un C a G G sarebbe una 5a doppiamente diminuita (dd5) e un C ♭ a F♯ sarebbe una 4a doppiamente aumentata (AA4). Tuttavia, questi intervalli possono essere convertiti nel loro equivalente enarmonico, quindi hanno più senso quindi invece di avere un C♯ in un G ♭ potresti scriverlo come C # in F # e farlo essere un P4 e invece di avere un C ♭ in F ♯ potresti scrivere un si in fa # e fare in modo che sia un P5.

Non ho mai visto un intervallo naturale doppiamente diminuito o doppiamente aumentato. Ho solo esempi isolati nei libri di teoria. C'è mai stato uno scenario in cui gli intervalli doppiamente diminuiti o doppiamente aumentati vengono utilizzati nelle melodie o negli accordi?

Otto risposte:
whatagainst
2014-02-23 06:43:35 UTC
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L'ultimo brano della Musica Ricercata di Ligeti è un buon esempio di tutto doppio diminuito. Ma questi intervalli nel brano si verificano solo a causa della polifonia.

Sono abbastanza sicuro che se riesci a scovare qualche Shostakovich precoce o molto tardo, sarai in grado di trovare esempi di più armonico e melodico (piuttosto che polifonico) uso di intervalli doppi diminuiti. Shostakovich è un utente molto frequente di intervalli diminuiti e doppi diminuiti.

Eccellente, eccoli! Includendo l'inversione dello stesso identico intervallo che avevo ipotizzato nella mia risposta, la quarta doppiamente aumentata Gb – C # che implica la risoluzione in F – D. Grazie mille per aver fornito un esempio, lo mostrerò ai miei studenti la prossima settimana!
MunchyWilly
2014-02-23 08:01:37 UTC
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Nell'armonia funzionale standard, gli intervalli diminuiti si verificano solo naturalmente tra il 4 ° e il 7 ° grado della scala, che si trova tipicamente in un'armonia di vii ° o V7. Gli intervalli a doppia diminuzione o doppia aumento non si verificano da nessuna parte in questo sistema nella sua versione più elementare. Gran parte della nostra musica occidentale si basa su questo sistema armonico, quindi gli intervalli di questo tipo sono naturalmente molto meno comuni.

Ma più l'armonia diventa inventiva ed espansiva e più è cromatico un brano musicale, molto probabilmente troverai intervalli di questo tipo. Di solito nascono dal movimento lineare rispetto a un accordo verticale e simultaneo con una struttura armonica funzionale, però.

Ricordo di aver visto un sacco di cromatismo di questo tipo (che porta agli intervalli che cerchi) quando stavo analizzando il musica di Scriabin e Berg a scuola. Questo è un buon punto di partenza.

Sfortunatamente non riesco a pensare a nessuna struttura o progressione di accordi armonici funzionali che contenga un intervallo doppiamente diminuito o doppiamente aumentato.

"L'armonia funzionale standard" è progredita ben oltre la semplice diatonica diverse centinaia di anni fa!
quindi per dirla in parole povere, lo scopo di scrivere un intervallo in questo modo è indicare visivamente la direzione in cui si muovono due linee melodiche?
Dom
2014-02-24 19:04:56 UTC
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Oltre all'eccellente esempio di user181381, mi sono guardato intorno la scorsa settimana e ho scoperto che accordi alterati possono avere un intervallo doppiamente aumentato o doppiamente diminuito.

Diamo un'occhiata a un C7b5 # 9 e C7 # 5b9

 C7b5 # 9 - CE Gb Bb D # C7 # 5b9 - CEG # Bb Db 

Nel caso di C7b5 # 9, l'intervallo tra Gb e D # è una 5a doppiamente aumentata e Gb vuole andare a un F (tonico) e il D # vuole andare a un E (7 ° tono di tonica aka principale). Nel caso di un C7 # 5b9, l'intervallo tra G # e Db è una 5a doppiamente diminuita e G # vuole andare a un LA (il 3 ° di tonica) e il Re vuole andare a un C (il 5 ° di tonica) .

Quindi questi intervalli aiutano solo a ricondurre alla tonica e funzionano come un'estensione di un accordo dominante.

ObsequiousNewt
2018-01-05 02:18:30 UTC
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So di essere in ritardo per rispondere, ma uno dei punti in cui potresti trovare un intervallo doppiamente aumentato / diminuito è nel sesto accordo tedesco respinto. L'ortografia normale (♯4- ♭ 6-1- ♭ 3) si presta facilmente a quinte parallele, quindi la ♭ 3 può essere respinta come ♯2 per evitarlo. Questo ha l'effetto di creare una quarta doppiamente aumentata (o quinta doppiamente diminuita) tra ♭ 6 e ♯2.

In effetti, la seconda ortografia di cui parli è armonicamente valida e l'evitamento delle quinte consecutive non è l'unica ragione per questo. Il sesto accordo tedesco può risolversi in un 6/4 cadenziale in una tonalità minore così: ♭ 6-1- ♭ 3-♯4 5-1- ♭ 3-5 5-7-2-5 1. L'altro accordo si risolve in un 6/4 cadenziale in una tonalità maggiore così: ♭ 6-1-♯2-♯4 5-1-3-5 5-7-2-5 1.
Ora mi chiedo perché si evitino quinte parallele respingendo i toni. Ho sempre pensato che fossero proibiti per quello che senti e non per quello che viene annotato. Questo sarebbe un trucco molto intelligente in un test di armonia in 4 parti.
Pat Muchmore
2014-02-13 00:08:10 UTC
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Non li ho visti in un pezzo reale, ma spero che qualcun altro qui l'abbia visto, perché sarei molto interessato. Tuttavia, posso pensare a una ragione funzionale per utilizzare il tuo esempio, C # -Gb; avrebbe senso come una dissonanza cromatica che si risolve in una Terza minore Re-Fa. Settime doppiamente diminuite come C # -Bbb implicherebbe "risoluzione" a o 5, in questo caso D-Ab. Non dovrebbero assolutamente mai essere usati a meno che non ci sia una risoluzione implicita specifica come questa, e c'è una ragione abbastanza forte da sostenere che non dovrebbero essere usati anche allora perché sono troppo poco familiari per un artista. Personalmente, penso che ci sia qualcosa da dire per mostrare veramente la funzione effettiva nonostante gli intervalli dispari (ad esempio, uso spesso 3rds aumentati nella mia musica, il che implica una risoluzione esteriore a un P5), ma non so se lo faccio potrei portarmi a lanciare un intervallo doppiamente diminuito o aumentato a qualcuno.

supercat
2014-08-03 01:39:15 UTC
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Intervalli doppiamente diminuiti si verificano raramente in un brano il cui centro tonale rimane in una tonalità. Possono accadere cose strane quando i pezzi modulano, tuttavia, soprattutto se il modo più "naturale" di scrivere la modulazione risulterebbe in un numero eccessivo di diesis o bemolle. Si consideri, ad esempio, un brano musicale che inizia in mi maggiore e modula verso l'alto due volte di un passo intero; ogni modulazione è preceduta da un V7 della tonalità originale. Se la seconda chiave è scritta come Gb major, la transizione dal vecchio V7 al nuovo I sarà

 BD # F # A Gb Db Gb Bb 

L'intervallo da D # a Db sarà un numero primo doppiamente aumentato. Se ci fosse solo una modulazione, si potrebbe evitare il numero primo doppiamente aumentato modulando in F # piuttosto che Gb, ma ciò richiede che si moduli da F # ad Ab (ponendo lo stesso problema della modulazione da E a Gb) oppure modulando in Sol # - una tonalità con otto diesis.

In generale, le armonie vengono trasformate in firme di tonalità in modo tale da evitare intervalli doppiamente aumentati o doppiamente diminuiti, ma ogni tanto le tonalità per "aggirare la curva" da molti diesis a molti bemolle o viceversa, e tali transizioni possono rendere necessario l'uso di intervalli instabili. Secondi, terzi, sesti e settimi aumentati e diminuiti sono molto comuni in questi casi; anche questi casi, tuttavia, spesso non causano intervalli doppiamente aumentati o ridotti. Alcune modulazioni richieste, tuttavia, possono costringerne l'uso.

Da Db a D # è un numero primo doppiamente * aumentato *, non diminuito. In effetti, i numeri primi diminuiti sono impossibili, perché spostare entrambe le note espande sempre l'intervallo, non si contrae mai.
@PatMuchmore: Hai ragione ovviamente (corretto credo). Una transizione da D # a Db potrebbe essere un'ottava doppiamente diminuita o doppiamente aumentata, a seconda della direzione. So di aver sentito musica che modulava con un V7 vecchio tono che andava sulla tonica della tonalità maggiore di un secondo maggiore, quindi anche se la scelta della tonalità iniziale era stata concepita per causare "problemi", la sequenza di accordi era "reale". Ho trovato sorprendentemente difficile creare qualsiasi tipo di intervallo doppiamente aumentato o diminuito, poiché quasi tutti gli intervalli che potevano essere "doppiati" erano intervalli maggiori che ottenevano ...
... ridotti due volte (e quindi divennero solo diminuiti singolarmente) o intervalli minori che furono espansi due volte (e quindi solo aumentati singolarmente). Ho effettivamente riscontrato un * secondo * doppiamente diminuito (altezza che si sposta nella direzione opposta della nota personale) nella stampa (spartito corale); c'era una sezione di circa otto battute che era in Cb, ma due battute non consecutive all'interno di quella sezione notavano altezze enarmoniche come se fossero in una tonalità di "diesis". Sono sicuro che sia stato "accidentale", ma è stato decisamente strano avere le note dello staff da una parte e le note dall'altra.
Adam
2017-03-08 01:28:31 UTC
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Un primo (primo) doppiamente aumentato si verifica nello Stabat Mater n. 2 di Verdi, tenore, battute 187-188: da un re a re #.

Reza Nasimi
2017-03-21 22:13:38 UTC
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Scusa per il mio cattivo inglese

Tuttavia è troppo tardi ma, all'inizio voglio che tu sappia che non puoi mai cambiare il nome di un intervallo con l'altro [solo per alcune modulazioni che puoi] e non dipende se quelli sono enarmonicamente uguali o no, è a causa della tendenza di ciascuno di essi. nel tuo esempio (da C_ # a Sol_b) immagina in quale tonalità ti trovi, può essere per esempio d minore, quindi in d minore il tuo accordo dominante è ac # -eg quindi normalmente hai c # ma anche in alcuni casi in minore puoi diminuire G mezzitoni in accordo dominante quindi in questa situazione hai dd5 c # andrà in d e Gb andrà in F. trovare le stesse note insieme in alcuni altri casi, specialmente nei movimenti melodici (scusate ancora per il cattivo inglese)

Questo tipo di intervalli aiuta di più quando parliamo di musica atonale.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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