Domanda:
Cantare quello che stai suonando contro quello che stai cantando
karthik
2017-11-05 21:17:53 UTC
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Ho sentito il consiglio: - suona ciò che canti come mezzo per esercitarti a suonare ciò che senti nella tua testa.

Mi sono reso conto che tendo a cantare le cose che suono invece di suonare quello che canto. So già come suonano alcuni pattern di scala, esecuzioni pentatoniche e arpeggi, quindi finisco per cantare questi pattern. Sto cantando quello che so che le mie dita faranno già.

Idealmente, credo che tu voglia fare l'opposto dove suoni quello che stai cantando. Allora, come posso rompere questa abitudine?

Tre risposte:
jdjazz
2017-11-05 23:17:48 UTC
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So esattamente a cosa ti riferisci e ricordo di avere lo stesso problema anch'io. Ne ho discusso con David Berkman in una lezione ed ecco il consiglio che mi ha dato. Funziona solo per i pianisti, ma descriverò anche un paio di altre tecniche.

Quando improvvisi al piano, suona le linee con entrambe le mani. Suona la forma e improvvisa in modo che la tua mano destra "guidi" la mano sinistra. Quando crei delle linee, lasciale scorrere dalla mano destra. Quindi passare la seconda volta nel modulo. Lascia che la tua mano sinistra "guidi" la mano destra. Quando crei le linee, pensa alla tua mano sinistra e a dove si sta muovendo, e lascia che la mano sinistra guidi la mano destra. Potrebbe sembrare strano o arbitrario, ma esiste una misura oggettiva per stabilire se lo stiamo facendo correttamente. Per la maggior parte dei pianisti, la mano destra è più forte nell'improvvisare rispetto alla mano sinistra. Di conseguenza, quando la mia mano destra stava "conducendo", c'erano casi in cui la mia mano sinistra non riusciva a tenere il passo e mancava la linea. Ma quando cambiavo e creavo linee usando la mano sinistra, raramente ho avuto il problema opposto in cui la mia mano destra non riusciva a tenere il passo. Questo è un buon indicatore: se lascio veramente che la mano sinistra sia la creatrice, allora ci sono molti meno casi in cui la mano sinistra fatica a tenere il passo.

Sulla chitarra o su un altro strumento, puoi provare qualcosa Me l'ha detto una volta Jamey Aebersold. Esercitati a cantare un assolo senza suonare insieme al tuo strumento. Dopo aver cantato una lick o cantato 8 battute, torna indietro e riproducilo sul tuo strumento. Questo interrompe il collegamento tra voce e dito. Quando ho usato questa tecnica, non stavo semplicemente cantando ciò che le mie dita già sapevano, perché le mie dita non si muovevano.

Ma oltre a queste tecniche, che possono essere utili, mi sono reso conto che c'era un problema più profondo che creava il problema che descrivi. Le mie dita si erano così abituate a certi movimenti (leccate, schemi, ecc.) Che il mio cervello ha acceso il pilota automatico e lo ha seguito. Ho suonato le stesse frasi più e più volte e ho semplicemente cantato quelle frasi che erano diventate così meccaniche. Si è scoperto che si trattava di una questione di squilibrio. Il problema è scomparso quando ho iniziato a imparare sistematicamente nuove teste bebop in tutte e 12 le chiavi a tempi diversi. Praticando continuamente nuovo materiale e concentrandomi sempre su tutti i 12 tasti (compresi quelli in cui ero molto più debole), le mie dita hanno acquisito maggiore flessibilità e libertà. Prima, quelle leccate erano così radicate nella mia memoria muscolare perché erano molto più facili da suonare. Ma con questa pratica, quelle leccate hanno perso quello status speciale. Ero abbastanza forte nella mia tecnica che suonare lick praticati era altrettanto facile che suonare nuovi lick che avrei potuto inventare sul momento. Mi sentivo come se fossi uscito dalla routine della mia memoria muscolare limitata rafforzando le aree in cui ero più debole.

Consiglio vivamente questa routine. Sceglierei una nuova testina bebop, inizierei molto lentamente (es. Semiminima = 70 BPM), suonerei la testa in tutti i 12 tasti, l'aumento di 2-3 BPM, ripasserei tutti i 12 tasti e continua fino a raggiungere ~ 220 BPM.

Ehi amico, grazie mille per la tua risposta dettagliata. Mi dispiace ma la mia conoscenza del Jazz è scarsa e non so cosa sia una testa bebop. Ti dispiace spiegarlo brevemente?
Sicuro! "Head" è solo un altro termine per la melodia e il bebop è solo uno stile di jazz degli anni '40. Mi piaceva esercitarmi sulle melodie di canzoni in stile bebop perché erano notoriamente complesse (sia melodicamente che ritmicamente). Quindi hanno fatto un ottimo lavoro spingendomi oltre ciò con cui mi sentivo a mio agio. Erano essenzialmente lick di alta qualità da praticare, che qualcun altro aveva già creato e annotato.
Quando dici "con entrambe le mani", immagino che intendi all'unisono di ottava. Corretta?
@Tim, quasi sempre ottave o doppie ottave. Più le mani si allontanano, più diventa difficile.
@jdjazz saresti così gentile da nominare alcuni brani che hai usato per esercitarti? In modo che anche io possa entrare nelle linee bebop.
Per quanto riguarda "tutti i 12 tasti" e "non stavo semplicemente cantando ciò che le mie dita già sapevano, perché le mie dita non si muovevano", un suggerimento incentrato sulla chitarra nella stessa vena consiste nell'usare una posizione diversa sul manico o utilizzare solo una stringa. In entrambi i casi il punto è uscire dalla memoria muscolare, sia che si tratti di imparare le note, ascoltare gli intervalli, uscire dai solchi melodici, qualunque cosa ...
@user37496, questi sono tutti suggerimenti fantastici. karthik, ho iniziato con questi brani blues bebop: Blues for Alice, Billie's Bounce, Au Privave. [Ecco un grande elenco] (https://www.jwpepper.com/50-Essential-Bebop-Bebop-Heads-for-Alto-Sax/5490503.item#/submit). Un altro motivo che mi è piaciuto per alcuni buoni fondamentali è stato Yardbird Suite, ma non è un blues. Se vuoi entrare nel jazz, lo consiglio decisamente. Se non stai cercando di iniziare a suonare jazz, non consiglio particolarmente di lavorare con i brani bebop. Invece, potresti trascrivere uno dei tuoi assoli di chitarra preferiti e impararlo in tutte e 12 le tonalità.
user37496
2017-11-05 22:53:17 UTC
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Capisco cosa stai dicendo, ma non sono sicuro di essere totalmente d'accordo con la premessa.

Sembra che tu stia assumendo che tutti abbiano naturalmente melodie nella loro testa che vengono fuori dal nulla . Ma queste melodie provengono principalmente dall'ascolto della musica, dall'apprendimento di schemi musicali come scale, arpeggi, intervalli e quindi dal fare le connessioni tra i due consapevolmente o meno. E la musica da cui trai ispirazione è stata creata allo stesso modo: basata su schemi e la musica precedente. Quindi suonare scale e altri schemi significa trapanare quella musicalità nella tua testa fino al punto in cui puoi usarla.

Anche se lo approvo completamente, penso che il vantaggio di cantare, dire o anche pensare insieme a ciò che stai suonando significa creare connessioni. Le tue dita stanno imparando la memoria muscolare, il tuo cervello sta imparando la teoria - i nomi delle note / dei gradi se questo è effettivamente quello che stai cantando - e le tue orecchie stanno imparando come suona. E, cosa più importante, stai facendo i collegamenti tra quelli in modo che quando hai un'idea nella tua testa, puoi tradurla più facilmente nel contesto musicale o nella diteggiatura corretti (o viceversa).

Sembra che tu abbia un problema diverso che è piuttosto comune. Il tuo modo di suonare sembra troppo in scala? Le cose suonano come un esercizio piuttosto che come una musica? In tal caso, ecco alcuni suggerimenti:

  • Non limitarti a suonare su e giù per il modello / scala. Prima di tutto, prova a suonare per impostazione predefinita in modo discendente anziché ascendente.
  • Suonali in intervalli diversi, ad esempio 3 °, 4 °, 5 °, 6 °, ecc. (O diverse inversioni nel caso di arpeggi)
  • Aggiungi abbellimenti come appogiature, allegati, cromatismi, ecc
  • Non solo riprodurre i modelli dall'inizio alla fine, mescolali anche su. Suona alcune note in modo scalare, quindi usa un salto intervallato, quindi un abbellimento, ecc.
  • In altre parole, usa i modelli come punto di partenza e come struttura mentale sottostante di ciò che le note potrebbero adattarsi. Ma passa rapidamente alla sperimentazione e all'uso di ciò che suona bene.
  • Impara altre cose oltre ai semplici schemi. Impara alcune melodie reali. Questi hanno ancora schemi al loro interno, ma stai saltando direttamente a qualcosa che suona già melodico e invece trapani quello nel cervello.
  • Ruba dalla musica che ti piace e sezionala. Cosa stanno facendo per farti piacere?
  • Prova a utilizzare sequenze ripetute per stabilire un tema. Cioè, quando trovi un breve pattern melodico che ti piace, prova a ripeterlo nel prossimo cambio di accordo trasponendo se necessario. Suonarlo su un nuovo contesto armonico aggiungerà un nuovo sapore, ma la ripetizione (gli stessi intervalli relativi simili / simili) lega tutto insieme.
  • Prova a ripetere ritmi ma variando le note o viceversa. Ancora una volta, usa la ripetizione per stabilire un tema.
  • Impara l'armonia e concentrati maggiormente su quell'aspetto. Ricorda che non stai solo suonando melodie nel vuoto. Parte di ciò che rende interessante una melodia in un dato punto è il modo in cui quella nota si adatta al contesto armonico. Concentrarsi semplicemente sui toni degli accordi, sulle estensioni e sulle note che possono collegare i cambi di accordo farà miracoli per le tue melodie.

Tutti hanno un senso di musicalità di base solo dall'ascoltare la musica per tutta la vita. Sentiamo consonanza e dissonanza. Sentiamo tensione e ci aspettiamo un rilascio, ecc. Quindi anche i non musicisti potrebbero essere in grado di cantare una melodia ma attingono ai concetti musicali sottostanti che hanno raccolto passivamente nel corso degli anni. In qualità di musicista, il tuo obiettivo è praticare attivamente queste cose in modo da poterle sfruttare veramente.

Quindi, in altre parole, non è che non hai trovato il trucco per sbloccare la creatività melodica già nel tuo cervello. È che devi ancora allenare il tuo cervello a essere melodicamente creativo .

Questo è un ottimo consiglio, ma penso che ci sia un problema specifico al centro di questo problema, che riguarda la memoria muscolare e uno squilibrio nelle capacità tecniche. Il problema di @karthik's non è necessariamente che il suo cervello sia melodicamente non creativo - il problema è che c'è una disconnessione tra la sua creatività melodica e le sue dita. Nella mia esperienza, questo è un problema di memoria muscolare, capacità tecnica e rafforzamento delle proprie debolezze sullo strumento. In tal senso, i tuoi suggerimenti sono utili, ma penso che la tua diagnosi sia leggermente sbagliata.
Il punto è che * tutti * non sono creativi finché non impari diversamente. È un mito che la creatività musicale venga fuori dal nulla. E il problema con "suonare quello che canti o pensi" è che questi pensieri musicali possono venire solo dalle tue precedenti esperienze con la musica. Per i non musicisti questo è l'apprendimento passivo attraverso l'ascolto, ma per i musicisti è quello più la formazione. È la * pratica e la comprensione * della musica che sblocca la creatività oltre le abilità uditive di base. Ecco da dove vengono i "pensieri" * per cominciare * quindi perché non concentrarti su questo? Man mano che migliora, così farà la tua "voce interiore".
Sono completamente d'accordo e penso che ora questo sia il rovescio della medaglia di quello che ho scritto. Forse c'è una disconnessione come suggerisco, e il modo di suonare di Karthik * è * in ritardo rispetto alla creatività che ha già coltivato attraverso l'ascolto. Ma forse no - nel qual caso più coltivazione farebbe il trucco, come dici tu. È interessante che, indipendentemente dal problema alla radice, abbiamo entrambi lo stesso consiglio: esercitati con una maggiore varietà. +1
PatS
2018-01-19 23:46:04 UTC
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Il mio suggerimento è di cantare alcune canzoni che conosci, qualsiasi canzone. Ad esempio,

  • Buon compleanno a te
  • Maria aveva un agnellino
  • Quando i santi marciano in
  • Pop fa la donnola
  • Hello Dolly

Va ​​bene qualsiasi canzone. La mia ipotesi è che tu non conosca le diteggiature per tutte queste canzoni.

Ora, prendi la stessa canzone e inizia con un tono / nota diverso e canta la canzone dal nuovo tono iniziale. Ciò richiederà diteggiature diverse.

Sono un suonatore di tromba jazz e quella che ho appena descritto è una delle tecniche che pratico.

Il mio obiettivo quando lo faccio è essere in grado di cantare una lick improvvisata e suonarla.

Un'altra tecnica è registrare ciò che canti e quando lo suoni anche suonare il tuo strumento.

Ad esempio, se c'è un assolo / improvvisazione di 16 battute su cui devo lavorare . Potrei cantare l'intera improvvisazione e registrarla sul mio telefono. Quindi riproduci l'audio (dal mio telefono) e prova ad abbinare i toni della mia tromba. Questa è una forma di trascrizione. Anche in questo caso è necessario ascoltare un tono e poi suonarlo.

Un'altra tecnica non è registrare ma cantare una frase e poi suonarla.

Ad esempio, nell'assolo di 16 battute, io potrebbe cantare una battuta di due battute e poi riprodurla nelle due battute successive. Quindi continua a cantare le due battute successive e poi a suonare quello che ho appena cantato. Questo viene ripetuto fino a quando non finisco le 16 battute. Uso iRealPro e Musescore per aiutare a ripetere le due battute.

Spero che questo aiuti.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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