Domanda:
Perché le vecchie canzoni di chitarra russe suonano stonate?
RomanSt
2014-10-22 20:17:03 UTC
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In realtà non sono sicuro al 100% che questi siano stonati, ma mi sembrano stonati. Ecco alcuni esempi su YouTube:

È un po 'più difficile da dire nel terzo esempio, perché potrebbe essere che gli strani accordi contribuiscano a questo effetto. Ma il primo esempio sembra abbastanza chiaro. Una cosa che condividono tutte queste registrazioni è che sono tutte molto vecchie, quindi potrebbe essere un artefatto della vecchia tecnologia di registrazione?

Soprattutto, sono queste chitarre in realtà o suonano solo in modo diverso?

Prima canzone: http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Is_the_Night_%28Soviet_song%29
Sei risposte:
Tim
2014-10-22 21:52:16 UTC
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Suono in sintonia con me. Il secondo esempio è un semitono in basso sull'intonazione standard di 440Hz, ma ancora intonato. Può essere che l'accordatura russa sia / non fosse la stessa dello standard occidentale, ma ancora in sintonia con se stessa. Trova le chitarre a 7 corde? B standard basso quando ho comprato il mio a Leningrado, nel 1964 !! Quindi non è un'idea così moderna.

Le videocassette devono avere 40-50 anni, quindi ci si deve aspettare un po 'di stupore, sicuramente?

user2808054
2014-10-24 13:51:44 UTC
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Le corde suonano piuttosto sottili - hanno quella sensazione di vibrazione che si ottiene se si incorda un'acustica d'acciaio con corde molto leggere.

Inoltre alcune delle chitarre sembrano piuttosto piccole, il che significa un manico corto, il che significa le corde possono essere più sciolte per ottenere la stessa nota. La scioltezza si aggiunge all'effetto menzionato da Tetsujin:

Quando colpisci la corda per ottenere volume, per un momento si allunga mentre vibra molto (un po 'come piegare leggermente la corda) e la nota è leggermente affilato fino a quando la corda si assesta e dà una nota più affidabile. Fa sembrare le cose leggermente stonate.

Il terzo esempio (forse anche altri) ha "wow" nella registrazione. Questo di solito è causato dove il mandrino che guida l'avanzamento del nastro nel registratore è leggermente non perfettamente circolare, il che significa che il nastro scorre solo marginalmente veloce-lento-veloce, di solito circa 4 o 5 volte al secondo, quando il punto alto sul mandrino colpisce il nastro.

Il risultato finale se la registrazione (o forse solo la riproduzione) finisce con un effetto vibrato perché la velocità del nastro sta variando. Wow è una variazione lenta: se diventa più veloce, si chiama "flutter".

È un effetto sottile e qualcosa a cui non siamo abituati oggigiorno perché i media digitali lo hanno eliminato completamente. È più evidente nella musica per pianoforte.

Su una chitarra, a volte le persone suonano con un po 'di vibrato, e spesso lo usano vocalmente, e forse la tua mente pensa a questo. Non c'è "whammy bar" su un piano (c'è un'idea ..) quindi le note sono molto stabili, il che lo rende molto più evidente se vacillano a causa di "wow".

Anche il terzo esempio sembra per avere qualcosa che è semplicemente stonato, però.

Ivan Tarasov
2017-03-20 08:28:45 UTC
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Primo esempio:

Questa è una canzone di guerra sovietica "Тёмная ночь" ( Dark Is the Night), il soldato canta di proiettili che volano fuori, il suo desiderio per vedere il suo amore, che sa che non sta dormendo e sta piangendo vicino alla culla del loro bambino.

Mi vengono in mente diverse considerazioni:

  • Nel film, è mostrato come una canzone che è cantata da un soldato, e sarebbe strano se la chitarra fosse perfettamente intonata e tutto suonasse lucido. Il soldato probabilmente aveva una chitarra molto economica, che è destinata ad avere problemi di intonazione (so che la mia prima chitarra russa aveva). Coloro che hanno registrato la canzone per il film probabilmente lo avevano in mente.
  • Sospetto che le chitarre acustiche di fabbricazione russa di buona qualità fossero difficili da trovare in generale, specialmente negli anni '30 e '50.
  • Sembra che il video sia leggermente accelerato in modo che il suono sia circa un semitono più alto di quanto mi sarei aspettato (la 2a e la 3a corda aperta dovrebbero essere G e B, non G # e C). Poiché si tratta di un video ripristinato che è stato probabilmente ri-registrato e ricodificato più volte (inclusa la registrazione digitale da un formato guidato meccanicamente), non sorprende che il tono si alzi e si abbassi leggermente.
  • Sembra che la seconda e la terza corda aperte (Sol e Si, sia nell'accordatura russa a 7 corde che nell'accordatura della chitarra classica) siano leggermente stonate, il che è più evidente nell'introduzione. Su chitarre economiche con azione elevata potrebbe essere il risultato di un compromesso nell'accordatura: un chitarrista esperto potrebbe accordare in modo che le corde aperte siano leggermente stonate, ma l'intonazione su alcuni tasti specifici (tipicamente, 1, 3 per B, 1 , 2 per G) non è completamente orribile.

Esempi 2 e 3:

  • Entrambi sono cantati da Vladimir Vysotsky, noto per preferire una chitarra leggermente stonata ( qui è la storia di Vysotsky che si arrabbia e si ferma durante una canzone per scordare la chitarra quando ha scoperto che qualcuno della band orchestrale con cui stava suonando ha accordato la sua chitarra prima della performance).
  • L'esempio 2 ha una qualità estremamente scarsa, con la compressione che danneggia gravemente il suono.
  • Analogamente all'Esempio 1, la maggior parte di queste canzoni sono state vendute su LP, il che implica una conversione guidata meccanicamente per ottenere la versione digitale, che potrebbe eventualmente introdurre lievi variazioni di intonazione che produrrebbe un effetto simile allo stonato.
Ecco [un altro video di Vysotsky] (https://youtu.be/vA0aWBGqTR4?t=30) con una migliore qualità del suono (a parte il fastidioso lamento acuto). La sua voce sembra incredibile, ma la chitarra suona piuttosto strana al mio orecchio occidentale.
Ah, quel fastidioso lamento acuto riporta alla mente alcuni ricordi della mia infanzia: come mi aspettavo quando l'ho appena sentito, è intorno ai 15,625 KHz, il suono prodotto dai vecchi trasformatori flyback TV, che corrispondeva alla frequenza di scansione della linea orizzontale della trasmissione TV PAL . Ciò suggerisce che questo video è stato registrato da una TV o che un rumore acustico televisivo era presente in una fase durante la nuova registrazione.
slim
2015-04-27 15:51:42 UTC
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Oltre alle eccellenti risposte fornite da altri, ci sono ragioni per cui vecchie canzoni russe "intonate" potrebbero suonare "stonate" a un orecchio occidentale moderno.

livello, una chitarra è fatta per scale cromatiche occidentali. Tuttavia, le curve sono molto facili da ottenere e i musicisti in alcuni stili le eseguono quasi senza pensare. Per esempio, è tutto un gioco di chitarra blues.

Questa musica russa semi-tradizionale è in una modalità che è moderatamente sconosciuta all'orecchio occidentale; ma in aggiunta a ciò, l'eredità della musica risale a tradizioni che non erano basate sulla scala cromatica di 12 semitoni. La Russia confina con Cina e Mongolia; Stalin soppresse centinaia di lingue e culture indigene, ma non riuscì a eliminarle del tutto: queste avevano la loro musica che lasciò il segno nella musica russa.

Le prime balalaika avevano tasti mobili (solo anelli di budello avvolto intorno al collo).

Penso che alcune delle note che senti come "stonate" siano intonate, all'interno di una scala microtonale che sarebbe familiare alle orecchie russe del periodo.

Vale la pena notare, in questo contesto, che l'accordatura a 12 edo è stata effettivamente inventata in Cina, molto prima che la musica occidentale iniziasse a prenderla! Probabilmente, l'accordatura è _meglio_ adatta a molti stili dell'Estremo Oriente (che tendono ad essere per lo più 3-limit), che per la musica classica occidentale (le cui terze 5-limit non sono rappresentate così bene da 12-edo). Ovviamente, questo non significa che le influenze dell'Estremo Oriente (che possono includere piegamenti eccessivi del tono, e alcuni stili probabilmente hanno anche limiti più alti come nella musica indiana) non sono un fattore che potrebbe far suonare la musica russa alle orecchie occidentali nell'epoca. di autotune.
Octave Doctor
2015-04-26 18:24:41 UTC
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Non c'è motivo per cui una chitarra russa dovrebbe suonare più stonata rispetto a sei corde occidentali, ma ci sono molte ragioni per cui potrebbe ...

Innanzitutto, considera che tutte le chitarre, anche quelle perfettamente costruite e accordate, suonano leggermente stonate dai puristi armonici a causa della loro accordatura di temperamento equabile, senza la quale non suonerebbero "intonate" a nessuno. Questa non è una deficienza tecnica della chitarra, ma della musica e del modo in cui percepiamo l'armonia, che ci costringe a cercare incessantemente intervalli le cui frequenze di base esistono nei rapporti interi perfetti della serie armonica; intervalli che strumenti ad altezza fissa come pianoforti e chitarre non sono in grado di supportare.

In secondo luogo, le chitarre in questi video potrebbero non essere costruite molto bene. Nella prima parte del XX secolo molti produttori usavano ancora la regola arcaica del 18 per posizionare i tasti. Ancora oggi, molti Gibson usano ancora questa formula al posto della dodicesima radice di 2.

I musicisti nei video potrebbero non aver sintonizzato correttamente le loro chitarre. La maggior parte dei tecnici di chitarra ha familiarità con il fenomeno in cui i chitarristi accordano la loro chitarra in modo che l'accordo di Mi suoni "giusto" solo per scoprire che gli accordi di Do e Sol aperti suonano dissonanti. La chitarra russa è tradizionalmente accordata su un accordo di Sol. Farlo a orecchio si traduce in un problema simile: i tasti dividono le corde per intervalli di temperamento uguale ma i corsi sono sintonizzati su intervalli armonici naturali. Ciò si traduce in note fretted su corde adiacenti che sono diverse, in particolare in relazione alle corde aperte. Inoltre, se la chitarra non è stata ben costruita, la combinazione ponte / sella potrebbe non essere posizionata correttamente, i tasti posizionati secondo una formula obsoleta, il manico è piegato o ha troppo rilievo dell'arco, tutti problemi comuni su chitarre dell'inizio del XX secolo - quindi accordare la chitarra secondo gli standard attesi dai musicisti moderni cresciuti con accordatori digitali e tecnologia di costruzione CNC di precisione potrebbe essere letteralmente impossibile.

Sono abbastanza sicuro che io stesso non riesco a sentire la differenza tra accordi di temperamento equabile e accordi "solo". È un buon punto che queste chitarre avrebbero potuto essere semplicemente fatte molto male e impossibili da accordare bene! Questo potrebbe spiegare perché non riesco a trovare un video recente con lo stesso effetto così come la teoria secondo cui è la scarsa registrazione vecchia tecnologia che lo fa sembrare strano.
Tetsujin
2014-10-23 00:24:43 UTC
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Il luccichio fa male; corde a buon mercato, colpite troppo forte - dopo mezzo secondo circa si sistemano per accordare (ish), ma entrambi 1 & 2 sono un po 'dolorosi per me.

Non sono sicuro di poter sopportare di ascoltare 3 ...

Modifica 1 battuta di 3, disattivato.

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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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