Tutti sanno cosa intendi, ma in realtà la quinta è la terza armonica. Tuttavia è il secondo armonico.

Quella quinta armonica, la terza maggiore, probabilmente contribuisce all'instabilità di un accordo minore, e questo è senza dubbio il motivo per cui gli accordi minori non erano visti come completamente consonanti fino a hmmm ... la fine del 17 ° secolo, e non tutti erano d'accordo anche allora. Nonostante ciò che si dice su di loro nell ' articolo di Wikipedia, i terzi della Piccardia non erano usati per fornire un lieto fine, ma consonante.

Circa il quinto è stato il primo a partire nel jazz, penso sia una sorta di regola generale, ma alcuni accordi richiedono che alcune note vengano tralasciate e altre altre. Negli accordi di 11a la terza è solitamente abbandonata: non perché sia ​​presente negli armonici ma perché non è voluta! La caratteristica principale del 13 ° accordo è lo scontro del 7 ° con il 13 °: l'11 ° e il 9 ° sono comunemente tralasciati.

... Si dice che il P5 possa andare per primo perché è ancora udibile come armonica della fondamentale

Inverti l'accordo con la quinta omessa ( EC di un accordo maggiore in C ). L'armonico del basso dovrebbe essere un B , una settima maggiore rispetto alla fondamentale. Questo non fornisce alcuna spiegazione sul motivo per cui la quinta è omettibile (sebbene fornisca qualche spiegazione dell'instabilità dell'inversione.)

Tuttavia, avvicinandosi molto dopo è M3 nella serie armonica. Ciò potrebbe significare che M3 dovrebbe essere superfluo (negli accordi maggiori, ovviamente!). Quanto è vero?

A seconda dello stile, penso che tu possa omettere il terzo e avere ancora una tonalità maggiore chiara.

Se stiamo davvero parlando di implicita armonia e omissione dei toni degli accordi, basta tagliare al punto e guardare l'armonia in due parti. Naturalmente ci sono innumerevoli esempi di armonia in due parti che terminano su un'ottava - terza e quinta "omesse" - dove la tonalità maggiore o minore della musica è perfettamente chiara. La terza può essere omessa da una dominante incompleta, ne parleremo più avanti.

... come mai quella stessa armonica M3 non influisce sulla "minuziosità" degli accordi minori?

Forse sì. Forse la qualità speciale del minore deriva dallo scontro con quell'armonico?

Ma penso che la risposta ovvia insoddisfi molti: la serie armonica non fornisce molte spiegazioni sull'armonia.

Non esiste una grande teoria unificante dell'armonia basata sulla serie armonica.

Il mio pensiero su questo argomento non ha quasi nulla a che fare con la serie armonica tranne una possibile connessione con l'accordo della natura . Quanto segue si basa sulla semplice armonia pratica comune.

Sembra una convenzione di base che un accordo sia in posizione fondamentale finché qualcosa non lo inverte concretamente. (Forse potresti sostenere questa nozione ulteriormente fino a che un tono singolo implica una triade di posizione fondamentale fino a quando qualcosa non definisce concretamente l'accordo in modo diverso.)

CE di l'impostazione predefinita è la posizione radice. Perché la posizione della radice di default? Come accordo terziano non c'è nulla che richieda che sia un accordo invertito quindi la spiegazione più semplice è che non è invertito . La triade implicita è C E G . Il C è essenziale perché è la radice. La E è essenziale per dare la qualità nel sistema maggiore / minore. Quando viene aggiunto un G , nulla sulla radice o sui cambiamenti di qualità. La quinta può essere omessa semplicemente perché l'unica cosa che fa la sua presenza è confermare che l'accordo è un accordo di posizione fondamentale.

C A un semplice sesto definisce immediatamente un accordo invertito. Non esiste una pila terziana che va da C a A , tranne un 13 ° accordo che non fa parte di questo stile, l'inversione di CA è terziana AC quindi è un'inversione. La radice è A . La C è la terza minore. Il quinto E dell'accordo può essere omesso senza perdere le informazioni essenziali sulla fondamentale e la qualità dell'accordo. (È possibile aggiungere un F per creare un secondo accordo di inversione, ma questo è un caso speciale elencato di seguito.)

Quindi, sebbene una quinta perfetta sopra un basso non sia necessaria per chiarire il tipo di fondamentale e di inversione di un accordo di posizione fondamentale, la sesta sopra un basso è la cosa essenziale per definire un primo accordo di inversione ed è quindi necessario.

Cambiare Da CE a C Mi bemolle minore ovviamente richiede la terza dell'accordo in modo che il tono essenziale non possa essere omesso, almeno non senza un'attenta manipolazione.

Un settimo accordo può essere effettivamente implicito solo con una settima minore su una fondamentale C Bb . Questo è un caso comune in cui sia la terza che la quinta possono essere omesse, perché la settima è la qualità essenziale. Il quinto può essere omesso per gli stessi motivi per cui può essere omesso nelle triadi come spiegato sopra. La settima in genere si risolve in una terza nell'accordo successivo. Quella terza nell'accordo di risoluzione sembra mitigare l'assenza di una terza in un accordo di settima dominante. Bb C è inteso come un'inversione simile al caso della triade sopra, non hai bisogno della quinta solo l'inversione dello stack terziano.

Quindi, non puoi davvero parla di accordi se non riesci a identificare le radici e non hai bisogno del quinto presente di un accordo per identificare la fondamentale. Non è necessario il quinto per definire la qualità maggiore / minore. Non hai bisogno della quinta per definire un settimo accordo. Davvero non necessario per definire qualcosa sugli accordi terziari nel sistema maggiore / minore. Ecco perché puoi omettere il quinto.

Ci sono casi speciali in cui la quinta dell'accordo definisce qualcosa sull'accordo e quindi è essenziale:

6/4 inversioni richiedono la quinta nel basso per definizione e quegli accordi ricevono un trattamento speciale.

Anche gli accordi diminuiti sono un caso speciale. Senza la quinta diminuita effettivamente presente accordi come viio o iiø7 possono suonare come gli altri accordi. Quindi i toni che formano la quinta diminuita sono essenziali.

Quando parliamo di accordi, di solito parliamo in un contesto tonale con determinati presupposti. Uno dei presupposti è quali intervalli influenzano l'armonia generale.

Se ci concentriamo su accordi semplici per ora le triadi e le settime, i sapori principali dell'accordo tendono a provenire dalla terza e dalla settima. È visto da questa prospettiva che la quinta dose non esalta la qualità di un accordo così tanto quando è legata alle voci, tralasciando la quinta stessa. Molto probabilmente si è sviluppato in questo modo a causa della forza della quinta nella serie armonica, ma è più una ragione culturale che altro.

Il terzo è un indicatore molto forte di qualità in genere non può essere abbandonato senza rendendo l'armonia più ambigua. Questa non è una regola rigida e ci sono alcune eccezioni, un esempio molto comune è la 7a completamente diminuita che a volte nel jazz la 3a viene rilasciata per influenzare meglio il sapore completamente diminuito dell'accordo.

Come una nota a piè di pagina questo non è sempre vero, specialmente perché ti discosti dall'armonia terziana. Ad esempio, se stavi lavorando in armonia quartale o quintale, abbassare una 5a cambierebbe l'armonia generale.

Non so la risposta e questa è in gran parte una speculazione, ma non si adatta a un commento.

Cosa sono gli accordi? Cosa sono le triadi? IMO, sono comunemente noti e utilizzati elementi costitutivi per plasmare l'armonia in modo rapido ed efficace. Un ' astrazione come Michael Curtis dice in un commento. Ma puoi definire e modellare l'armonia anche con sequenze di singole note. Chi ha detto che servono le triadi per definire e dare forma all'armonia? Esiste una legge di natura secondo cui devono esserci almeno tre note per fare qualcosa e che quando hai quelle tre note o una pila di terze, allora diventa una sorta di fisica entità che non lo è se ci sono solo due note? Penso che gli accordi che sono entità fisiche atomiche o monolitiche sia un mito implicito nella nostra cultura in cui gli accordi vengono usati come se fossero entità fisiche. La nostra cultura musicale conferisce agli accordi questo status.

Ecco qualcosa che chiamerei quasi una cadenza C - G7 - C, anche se ha solo al massimo due note simultanee. Forse c'è un vero nome per questo:

Penso che funzioni abbastanza bene come definizione di armonia. Anche la nota più alta da sola funzionerebbe in una certa misura.

Immagino che la mia risposta alla domanda "perché puoi tralasciare la quinta ma non la terza" è: perché la quinta non definisce anche l'armonia come fa il terzo. Forse la serie di armonici ha qualcosa a che fare con questo, ma per me questa non sembra una spiegazione pratica che potrei usare per qualsiasi cosa. Potrebbe anche esserci una vera ragione biologica per la questione degli armonici, ma non riesco ancora a utilizzarla per niente - potrebbe anche essere a causa delle fate magiche. Ma definire l'armonia - è solo intuitivamente, quindi posso verificare se è vero cercando di tralasciare il terzo - e poi mi rendo conto che la mia armonia è diventata meno definita! :)

Un modo per esaminare questo aspetto è considerare le frequenze armoniche effettive che sarebbero presenti.

Se abbiamo una nota a 100 Hz e presumiamo che abbia sfumature perfettamente armoniche, allora avrà armoniche a :

100, 200, 300, 400, 500, 600, 700, 800, 900 .... Hz.

La quinta perfetta (giustamente intonata) sarebbe a 150Hz. Quindi avrebbe armoniche a

150, 300, 450, 600, 750, 900 .... Hz.

Da questo, possiamo vedere che

• La fondamentale della quinta (150 Hz) non è presente nella serie armonica della fondamentale
• nessuna delle armoniche dispari è presente nella serie armonica della radice. Sono presenti solo le armoniche pari.

Tuttavia,

Se consideriamo la quinta perfetta nell'ottava successiva in alto - 300Hz, è perfetta la serie armonica è

300, 600, 900 ... Hz

Tutte quelle frequenze sono contenute nella serie della radice. Detto questo, è improbabile che le intensità e le lunghezze di decadimento siano le stesse di se suonassi davvero una nota con la fondamentale di 900 Hz.

Possiamo dire che all'interno della serie armonica della fondamentale c'è una versione debole della quinta perfetta nella successiva ottava sopra.

Seguendo questa logica, c'è anche una versione (probabilmente ancora più debole) della Terza maggiore un'ottava in più - con armoniche a 500, 1000, 1500 ... Hz. E altre versioni ancora più deboli di altre note.

Si dice che il P5 possa andare per primo perché è ancora udibile come un'armonica della radice: è la seconda armonica.

Per dire il P5 può andare first è probabilmente un'affermazione corretta, perché quella nota (se ignoriamo le ripetizioni di ottave più acute della stessa nota) ha la più forte sovrapposizione con le armoniche nella fondamentale.

Tuttavia, dobbiamo stare attenti a dichiarazioni più casuali come "Il P5 è presente nella nota fondamentale". Suonare la nota fondamentale non suonerà come suonare la fondamentale e la quinta, o anche come suonare la fondamentale e suonare effettivamente la quinta nell'ottava in su.

Allo stesso modo, non possiamo omettere il settima minore perché "già nella" Terza minore, o Settima maggiore perché "già nella" Terza maggiore. Se potessimo, non avremmo bisogno di accordi estesi e potremmo anche non avere jazz ...

Tuttavia, avvicinarsi molto dopo è M3 nella serie armonica. Ciò potrebbe significare che M3 dovrebbe essere superfluo (negli accordi maggiori, ovviamente!). Quanto è vero?

Ho trovato questa fonte che conferma la tua ipotesi ragionando esattamente allo stesso modo come te.

R. B. Marx: p.193

https://books.google.com/books/about/Allgemeine_Musiklehre_Ein_H%C3%BClfsbuch_f%C3%BC.html?hl=de&id=PIUpBDV9Pl4C

Traduzione di Google:

2. A u s l a s u n g. Uno o pochi intervalli di un accordo possono essere "omessi" (omessi). Di regola, è meno probabile che l'omissione colpisca quegli intervalli che appartengono alle eccellenti caratteristiche dell'accordo. Se volessi omettere la terza da una triade, non saresti più in grado di dire se era maggiore o minore, maggiore o minore. Se si volesse omettere il settimo accordo da un settimo accordo, o il nessuno da un nono accordo, il primo diventerebbe di nuovo un accordo dri, il secondo di nuovo un settimo accordo. Allo stesso modo, l'omissione del più alto o del fondamentale in una triade può far dubitare di quale dei due accordi si intende: se uno senza fondamentale o uno senza quinta. 235 Con gli accordi dominanti e i noni accordi, l'omissione della nota fondamentale avviene con un effetto speciale. L'accordo dominante diventa nuovo (già p. 189 13

In una sequenza a quintfall di accordi di 7a e 9a la 3a o 5a può essere omessa poiché siamo in una progressione diatonica. La nostra mente e la cognizione riempirà i toni mancanti.

Btw. nella musica antica l'accordo finale doveva essere costruito solo da intervalli perfetti.

Si dice che il P5 possa andare per primo perché è ancora udibile come un'armonica della radice: è la seconda armonica.

Questa armonica (in realtà la terza armonica ) non è udibile. Il sistema orecchio-cervello prende qualsiasi onda periodica e la fonde in un'unica sensazione di tono. Questa tendenza è così forte che spesso più note suoneranno come una singola nota se hanno un punto comune. Quindi, in effetti, anche se suoni il P5 nelle voci, potrebbe essere difficile "sentire", a seconda di vari fattori. Questa è la ragione per la tradizionale proibizione di quinte e ottave parallele e dirette nella direzione della voce classica. Quindi una spiegazione migliore sarebbe quasi l'opposto di quella che proponi: non tralasciamo il 5 ° perché lo sentiamo che sia presente o meno - lo tralasciamo perché potremmo non sentire indipendentemente dal fatto che sia presente o meno.

In genere cerchiamo di includere il 3 e il 7 in qualsiasi voce e tendiamo a tralasciare l'1 e il 5. La ragione di ciò è principalmente di cui stiamo parlando armonia funzionale e la funzione dell'accordo dipende completamente dal 3 e dal 7. Gli accordi A7, Am7 e Amaj7 hanno tutti funzioni completamente diverse. Ad esempio, l'A7 agisce tipicamente come una dominante che porta a un accordo D o Dm, mentre un Am7 non è in grado di fare questo lavoro.