Domanda:
Usare l'accordo V e V quando la melodia si alterna tra armonica e minore naturale
Your Uncle Bob
2019-06-13 23:58:02 UTC
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Quando si utilizza la scala minore armonica (o melodica) per una melodia, è spesso combinata con la minore naturale, a seconda che la settima sia un tono principale che sale alla tonica (nel qual caso useresti un alzato settimo), o ad es una melodia che scende (nel qual caso useresti la settima naturale). Questo suona molto "normale" e un non musicista noterebbe a malapena che stai mescolando due scale diverse.

Tuttavia, quando si scrive una canzone con una melodia che si alterna tra armonica e minore naturale, l'alternanza tra una settima alzata e una naturale si estende alla scelta dell'accordo di V o V? Per esempio. se la tonalità complessiva è Mi minore, useresti entrambi gli accordi B e Bm a seconda del contesto locale? E quel contesto locale sarebbe la melodia, o la progressione di accordi (cioè useresti B quando l'accordo successivo è C o un altro accordo che contiene la nota E e Bm in altre situazioni)?

Quale si adatta meglio. Le regole non si applicano.
@Tim Beh, ho già preso una decisione, basandomi su ciò che suona bene per me, ma mi chiedevo se ci fosse una teoria pertinente o un modo standard per farlo.
Faccio fatica a decidere quale risposta accettare, poiché ognuna contiene informazioni interessanti. Dammi un paio di giorni ...
Tre risposte:
#1
+2
piiperi Reinstate Monica
2019-06-14 00:35:48 UTC
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Quando scrivi una melodia, implichi anche qualcosa sull'armonia, quindi hai una sorta di vaga idea o istinto istintivo riguardo agli accordi, anche se non puoi o non vuoi spiegare accordi specifici al momento. Lo puoi fare in entrambi i modi. Pensa prima agli accordi (ad esempio utilizzando la guida vocale come linea guida per pensare a qualcosa) e posiziona le note della melodia in punti strategici nella progressione dell'armonia, soddisfacendo qualsiasi altro criterio come alti e bassi, tensione e rilascio, sensazione ritmica, aspettativa e sorpresa, ecc. Oppure scrivi subito le note della melodia, ad esempio seguendo gli alti e bassi e il ritmo naturale dei testi, e poi pensa a degli accordi piacevoli che lo supportino soddisfacendo altri "criteri di progettazione" come la tensione e il rilascio ecc. a scale pentatoniche minori o maggiori incolori / insapore / inodore per la melodia, e gli accordi di accompagnamento vivono la loro vita separata.

In ogni caso, se vuoi dare una sensazione di Bm, userai una nota RE nella melodia. Oppure, se usi una nota RE # nella melodia, non la armonizzerai con un accordo Bm. Usa entrambi se vuoi.

Eccone uno in Em, con Bm e B, prima gli accordi, posizionando le note della melodia nei punti critici, con un ritmo. Immagino che potrebbe anche essere melodia prima, ma se scrivi questa melodia senza accordi, non avrai bisogno di un genio musicale per inventare questi accordi.

Bm-B-chords-and-melody

Modifica: aggiungerò il mio commento sulla questione "salire" rispetto a "scendere" qui. Quello che succede con la scala minore melodica quando si sale è che implica accordi, vale a dire dominante secondaria - dominante - tonica. Ad esempio, se la tonalità è stata stabilita come Em, anche se suonata senza accompagnamento, le note della melodia B - C # - D # - E sembrano accordi B - F # 7 - B7 - Em. Per qualche motivo la scala minore melodica è spesso spiegata come una sorta di fenomeno naturale o cosa semi-fisica in sé che "funziona" quando si sale, ma IMO è come una comune breve frase melodica, con accordi virtualmente incorporati in essa. Delinea una progressione di accordi.

Perché la minore melodica non è usata così spesso nelle frasi melodiche discendenti è che richiede un po 'più di immaginazione per sentire una progressione armonica sensata lì. Ad esempio Em - B7 - F # 7 - Em ha molto meno senso di Em - F # 7 - B7 - Em. Ciò che arriva alla scala minore armonica B - C - D # - E, suona come ad es. gli accordi Em - Am - B7 - Em. E anche decrescente Mi - Re # - Do - Si funziona: Em - Si7 - Am - Em è facile da immaginare lì.

Nelle parti del brano in cui la melodia non utilizza un Re o un Re # e non c'è una chiara ragione melodica per scegliere un accordo di Si o Si, la direzione ascendente / discendente della sequenza di accordi determinerebbe la scelta di V o v, cioè Am-BC contro C-Bm-Am?
@YourUncleBob La nota fondamentale è solo una delle voci, e comunque non credo che la cosa ascendente / discendente abbia molto a che fare con essa. In termini semplificati, movimento significa cambiamento di posizione, e io sento la "posizione" dell'armonia in termini di (1) dove potrebbe essere il tonico, e (2) siamo a casa o appoggiati al lato sottodominante o dominante. La scelta tra B o Bm dovrebbe riguardare quanto sono forti i sentimenti dominanti che desideri. Anche la nota D # da sola, o qualsiasi accordo A / C / D # / F # dim7, o F13 ecc. Può funzionare come dominante, non ha bisogno della nota B.
@YourUncleBob IMO quello che succede con la scala minore melodica quando si sale è, implica accordi, cioè secondaria dominante - dominante - tonica. Ad esempio, se la tonalità è stata stabilita come Em, anche se suonata senza accompagnamento, le note della melodia B - C # - D # - E sembrano accordi B - F # 7 - B7 - Em. Per qualche ragione la scala minore melodica è spesso spiegata come una sorta di fenomeno naturale o cosa semi-fisica in sé che "funziona" quando si sale, ma IMO è come una comune breve frase melodica, con accordi virtualmente incorporati in essa. Delinea una progressione di accordi. :)
#2
+2
Michael Curtis
2019-06-14 01:17:07 UTC
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La minore melodica in alto e naturale in basso non è semplicemente il modo in cui funziona la musica in tonalità minore. Questa è una breve regola da manuale.

... Mi minore, useresti entrambi gli accordi B e Bm a seconda del contesto locale?

Sì .

Molto dipende dallo stile. Nella musica classica dipende davvero dal fatto che il settimo grado sia alzato per agire come tono principale.

Nella lezione seguente puoi vedere come il ^ 7 passa al tonico. Ma nella barra 10 ^ 7 è la forma abbassata, F naturale. Fa parte di una linea discendente, non funge da tono principale. Fondamentalmente la forma rialzata è usata per l'armonia cadenziale (tonica / dominante).

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Ma quell'esempio ha il ^ 7 grado nel basso. Non risponde esattamente alla tua domanda sui casi in cui è nella melodia (parte degli acuti).

Quanto segue è da una lezione di partimento...

enter image description here

... dove il ^ 7 abbassato è nella melodia e il battito 4 della battuta 1 è chiaramente il v .

La parte di basso è il contenuto effettivo della lezione e si apre in questo modo ...

enter image description here

. ..dove l'uso del ^ 7 in rilievo - il G # nel basso - per la cadenza è chiaro. A tali punti di cadenza ci aspetteremmo sicuramente la dominante maggiore V.

Entrambe le forme della dominante sono usate in minore e il grado ^ 7 può essere abbassato o elevato in un contesto armonico o melodico e in contesti ascendenti o discendenti. La differenza dipende principalmente dal fatto che l'armonia sia cadenziale, una progressione dominante rispetto alla tonica.

Sto usando molti cambi graduali e accordi paralleli, come v-bv-iv e V-VI-VII, invece dell'armonia cadenziale, quindi è stato più naturale estendere la regola ascendente / discendente al anche la scelta degli accordi.
Intendi `V bVI bVII`, quindi in` E` minore: `Bm C D`?
Si Certamente; la terminologia mi confonde. Bm-Bbm-Am e B-C-D nella tonalità di Em. La scelta di B è determinata dalla melodia a quel punto, ma mi chiedevo se puoi usare una regola "v quando si scende / V quando si alza" per accordi simili a "^ 7 quando si alza / 7 quando si scende" per la melodia.
Penso che l'armonia "classica" sia dove hai uno stile molto circoscritto. Nella misura in cui hai chiesto del "... modo standard di farlo", penso che quello che ho pubblicato sullo stile classico sia quello standard. Oltre a ciò - non funzionale, armonia parallela, ecc. - Penso che tu possa godere di molta libertà.
#3
+1
ttw
2019-06-14 01:09:10 UTC
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In molti brani classici il compositore segue una regola non così ovvia (per me) (ha senso.) La scala ascendente come usa le forme in rilievo dei passaggi 7 e 8 e le forme discendenti usano le forme inferiori; allo stesso tempo, la v minore viene utilizzata in situazioni non cadenziali; la V maggiore in quelle cadenziali. Naturalmente, i compositori classici usavano comunemente il passaggio 6 inferiore e il passaggio 7 rialzato.

Un paio di esempi possono essere osservati qui. Quando si ripete un ciclo di quinte (o quarti o cerchio a seconda della preferenza di denominazione), la v minore può essere usata nel primo ciclo e la V maggiore alla fine: i-iv-VII-III-VI-ii0-vi -iv-VII-III-VI-ii0-Vi (o I). Allo stesso modo ci sono alcune interpretazioni (posso dirlo per la musica del 1600?) Di Greensleeves che vanno i-VII-i-v-III-VII-i-V-i.

Le uniche permutazioni che non ho visto (almeno fino alla metà del XIX secolo) sono l'accordo aumentato su 3 e l'uso di un 6 alzato come tono vicino al punto 5.

Ciò che si vede (che può sembrare contro le regole) sono false relazioni tra il 6 alzato e il 7 contro le versioni abbassate in un basso contro la melodia.

Naturalmente, i compositori classici tendevano a pensare del con il modo minore come un unico oggetto due toni mutevoli. Non separavano i minori naturali, armonici e melodici come oggetti in sé; questa è un'interpretazione più moderna.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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