Domanda:
Le note al di fuori della scala maggiore formano una scala pentatonica
palako
2015-12-02 21:51:39 UTC
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Qualcosa che mi ha svegliato nel cuore della notte, rendendomi conto che se prendi le 12 note in un'ottava nella musica western, e da ciò rimuovi tutte quelle appartenenti a una scala maggiore, ti rimangono 5 note arrangiate come una scala pentatonica! (il modo della scala a 7 note o la qualità minore / maggiore della pentatonica è irrilevante qui).

Come mai in vent'anni di chitarra non mi sono mai imbattuto in questo fatto? Non è utile (o lo è?), Ma anche ora facendo alcune ricerche su Internet, non riesco a trovare alcun riferimento a questo.

Ad esempio, prendi Do maggiore (tutti i tasti bianchi del piano) . Ti rimangono Eb, Gb, Ab, Bb, Db (tutti i tasti neri in piano), che è una pentatonica in Mi minore.

Non sono molto bravo con la teoria musicale, quindi forse questo è ovvio per chiunque frequenta la scuola di musica. Ho appena trovato molto interessante il fatto che questi due modelli, che sono di gran lunga i più comunemente usati, più di qualsiasi arrangiamento melodico, armonico o di altre scale esotiche (sempre all'interno della musica occidentale), e le loro note siano arrangiate in modo che si sommino a tutto dodici note nell'ottava senza sovrapposizioni.

Due domande: è solo una coincidenza? Esiste un modo musicale per usarlo?

E se qualcuno potesse indicare un sito web in cui viene menzionato, sarei curioso di saperlo.

Interessante! E la nuova tonalità è un tritono di distanza dall'originale ... E la nuova tonalità è l'opposto di un parente - come in Cm è relativo a Mi maggiore, o F # m è relativo a La maggiore - una sorta di rovescio!
Potresti formulare una domanda e poi rispondere tu stesso ... Separa il tuo post in una domanda e poi rispondi, quindi potrebbe rientrare nelle linee guida di questo forum.
Hai solo bisogno di porre la domanda PERCHÉ? Altrimenti verrà chiuso.
Le modifiche alla domanda sono abbastanza buone per me.
C'è una tecnica che prevede di suonare una parte della scala pentatonica facendo rotolare un pugno sui tasti neri. Penso che questa sia principalmente una novità per l'uso da parte dei bambini, tuttavia; una di quelle "canzoni" che si possono suonare senza sapere davvero molto sul modo di suonare il pianoforte.
> C'è un modo musicale per usarlo? Se ricordo bene, guarda "Superstition" di Stevie Wonder: la melodia è suonata quasi interamente sui tasti neri. E sono più facili da raggiungere anche per i bambini piccoli. (Sono sicuro che questa non è una nuova scoperta però.)
Non direttamente correlato alla domanda, ma simile a ciò che altri hanno commentato, ho usato il tasto nero solo quando si avvicina un bambino ed è curioso della mia tastiera. Se non sono troppo timidi per provarci, suonerò un blues di 12 battute in Mi bemolle e dirò loro di "suonare quello che vuoi, ma solo sui tasti neri". Divertimento.
Questo è più o meno già riconosciuto da altri commenti, ma per renderlo esplicito: questo è molto più facile da notare su un pianoforte che su una chitarra, motivo per cui probabilmente non l'avevi notato prima.
Un posto in cui l'ho visto esplicitamente usato in una composizione è "[All of Me] (https://youtu.be/9fAZIQ-vpdw)" di Jon Schmidt. Da 2:18 a 2:25, ci sono diversi casi in cui suona da ~ 1,5 a 2 ottave dei tasti neri simultaneamente con il suo avambraccio.
Con 20 voti, molto più di qualsiasi altro di recente, ha creato più interesse della maggior parte. Qualcuno vuole che questo sia chiuso. Cosa sta succedendo?
Ciao Tim. Con chiuso intendi dire che aspetta che io scelga una risposta? Ad essere onesto, non riesco a prendere una decisione, ci sono cose in particolare in due delle risposte che credo siano ugualmente buone per essere "il prescelto". Inoltre ci sono alcuni nuovi concetti per me che voglio rileggere per capire completamente. Nel frattempo, le persone sembrano votare le loro risposte preferite.
Quattro risposte:
Matt L.
2015-12-02 22:49:28 UTC
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È noto, forse soprattutto ai pianisti / tastieristi, che i tasti neri formano la scala pentatonica Sol maggiore / Mi minore. Data la struttura della scala maggiore e la struttura della scala pentatonica non è ovviamente una coincidenza, ma non credo che ci sia un significato più profondo; è solo il risultato di queste strutture.

La domanda interessante (secondo me) è se esiste un "modo musicale" per utilizzare questo fatto. La risposta è sì, c'è. Molti musicisti jazz sanno che la scala pentatonica minore una terza minore più alta della fondamentale di un accordo di settima dominante (o la scala pentatonica maggiore un tritono lontano dalla radice di un accordo di settima dominante) contiene tutte le possibili alterazioni e la settima minore di quella dominante settimo accordo. Quindi, ad esempio, su un accordo di C7 la scala pentatonica in Mi minore / Sol maggiore contiene

Mib -> # 9 Gb -> b5 / # 11 Ab -> b13 Bb -> 7 Db -> b9

Quindi puoi usare quella scala pentatonica su C7 per creare suoni alterati o esterni. Ad esempio, se suoni su una II-V-I in Do maggiore (Dm7 - G7 - Cmaj7), puoi suonare una scala pentatonica diversa su ogni accordo. Un modo per farlo è salire cromaticamente, ottenendo un suono alterato sull'accordo di V (G7):

Dm7: La minore pent. (Suono Dm9) G7: Bb minor pent. (modificato) Cmaj7: Si minore pent. (lydian)

Ovviamente, questo trucco per suonare fuori può essere usato anche su altri accordi, come accordi minori di 7. Dai un'occhiata a questo esempio di Chick Corea che usa una scala pentatonica G minore per scavalcare un vampiro Em7.

leftaroundabout
2015-12-03 00:49:09 UTC
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Forse la cosa più vicina a una "ragione" per questo è che sia la scala diatonica che quella pentatonica possono essere considerate come scale pitagoriche approssimative. Ora osserva come sono costruiti i 12 gradi dal cerchio delle quinte: per esempio,

  E ♭ B ♭ FCGDAEBF♯ C♯ G♯ D♯≅E ♭ └───B ♭ -diatonica maggiore ───┘ └E-maj pentatonic┘ └temperament  

Nota che la storia non finisce necessariamente qui: mentre l'accordatura 12-edo tempera la virgola pitagorica che seguirebbe tra D♯ e E ♭ qui, altre accordature no. 17-edo è abbastanza buono come accordatura pitagorica, qui ottieni una scala pentatonica aggiuntiva prima di tornare all'inizio:

  G ♭ D ♭ A ♭ E ♭ B ♭ FCGDAEBF♯ C♯ G♯ D♯ A♯ E♯≅G ♭ └───D ♭ -diatonica maggiore───┘ └G-maj pentatonica┘ └F♯-maj pentatonica┘ └temperamento  
Kyle Strand
2015-12-03 06:40:10 UTC
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C'è una ragione abbastanza intuitiva per questo - "intuitivo" in questo caso, il che significa che non darò una ragione teorica musicale formale, ma piuttosto cercherò di fornire semplicemente qualche intuizione sul motivo per cui questo potrebbe essere così basato su il cerchio delle quinte e quanto le tonalità particolari "vicine" e "lontane" siano l'una dall'altra.

Innanzitutto, alcune osservazioni:

  • Le scale pentatoniche maggiore e minore sono le " più belle "note che possono essere raggruppate insieme (per orecchie occidentali). Questo è un concetto sfocato, ovviamente, ma è facilmente formalizzato: le note (e le chiavi / accordi / scale) che sono più vicine tra loro sul cerchio delle quinte suonano più simili e sono "più belle" insieme rispetto alle note che sono più distanti sul cerchio e qualsiasi cinque note consecutive sul cerchio formano una scala pentatonica.
  • La scala maggiore è una pentatonica più le due note "successive più belle", cioè qualsiasi sette consecutive le note sul cerchio delle quinte formano una scala maggiore. (Nota che per prendere una scala pentatonica e formare una scala maggiore della stessa tonalità , devi aggiungere le due note direttamente prima di e dopo il gruppo della scala pentatonica sul cerchio di quinte. Maggiori informazioni su questo problema di "direzionalità" di seguito.)
  • Le note (/ chiavi / accordi / scale) che sono un tritono a parte sono il più dissimili possibile; sono diametralmente opposte (cioè distanziate al massimo) sul cerchio delle quinte. Ciò significa tipicamente che insieme suonano meno "piacevoli" (da qui il termine "intervallo del diavolo").
  • Questo concetto di "somiglianza" e "dissomiglianza" è transitivo. Ad esempio, C è adiacente a G nel circolo delle quinte e G è adiacente a D, quindi C e D sono abbastanza simili. All'altra estremità dello spettro, C e F♯ sono un tritono a parte e sono quindi al massimo dissimili ; F♯ è accanto a C♯ nel cerchio delle quinte, quindi anche C e C♯ si scontrano (sebbene non così male come F♯ e C).

Ora, rimanendo fedeli al nostro esempio di utilizzo del C come base per la nostra analisi (ma, come dicono i matematici, "senza perdita di generalità"), possiamo vedere che:

  • Note in la scala pentatonica di do maggiore è "simile a" C (cioè sono le 4 note successive che risalgono il cerchio delle quinte).
  • Le note nella scala pentatonica di F♯ maggiore sono "simili a" F♯, e F♯ è al massimo "dissimile da" C, quindi, transitivamente, ora abbiamo suddiviso la tastiera tra "note simili a C" e "note simili a F♯ e al massimo dissimili da C. "
  • Ci rimangono due note: B e F (E♯). Questi appartengono alla entrambe la scala di Do maggiore e alla scala di Fa maggiore. Quindi la proprietà che hai notato è (ovviamente) riflessiva: se siamo in F♯ maggiore, le note inutilizzate sono la scala pentatonica di C, e se siamo in C maggiore, le note inutilizzate sono nella scala F♯ pentatonica.

Questo porta a un pensiero interessante: possiamo dividere uniformemente la tastiera in due scale "major-ish" a 6 note. Presumibilmente vorremmo dare B a Do maggiore e F (E♯) a F♯ maggiore per assicurarci di avere toni principali per entrambe le scale.


Il più grande elemento "sfocato" di questa analisi è che "simile" (come usato sopra) non è correlato precisamente con "vicinanza" sul cerchio delle quinte, perché andando indietro da C ( cioè spostandosi verso l'alto di 4 ° o verso il basso di 5 °) porta rapidamente a B ♭ (LA♯), che fa parte della pentatonica maggiore F♯. Ma non c'è una ragione particolare per cui la "vicinanza" sul circolo delle quinte non dovrebbe essere considerata riflessiva (cioè non c'è motivo di considerare D più vicino a C sul cerchio di quanto lo sia B ♭). Questa parte dell'analisi potrebbe essere resa più rigorosa introducendo un concetto di direzionalità nel concetto di "somiglianza" con cui abbiamo costruito le scale in questione, cioè formalizzando una ragione per salire di 5 ° quando costruiamo le nostre scale piuttosto che salire di 4 secondi. Questo è ben compreso applicando il concetto di relazione tonico-dominante, ma questo va oltre lo scopo di questa risposta.


Possiamo usarlo quando suoniamo musica? Matt L. ha già fornito un caso d'uso, che non sorprende proveniente dal mondo del jazz, dove i concetti di "vicinanza" e "lontananza" sono molto lontani da come sono usati nella musica classica occidentale.

Ma anche nella musica dal suono più "tradizionale", e specialmente nelle canzoni pop e nei brani degli spettacoli in stile Broadway, c'è un altro caso d'uso: le modulazioni drammatiche. Se sei in do maggiore e vuoi avere un cambiamento radicale improvviso che suona ancora "giusto", perché non modulare il più lontano possibile da Do ? Se inizi a suonare la scala pentatonica F♯, improvvisamente, la maggior parte delle note che stai usando sarebbero state (un po ') fuori posto in Do maggiore, ma nel loro nuovo contesto post-modulazione, sono vicine il più possibile al tuo nuovo tonico (F♯). Il cambiamento è così drammatico e la scala pentatonica è così armonicamente "chiara" o "ovvia" che i compositori spesso modulano semplicemente senza accordi di transizione reali; puoi saltare direttamente da Do maggiore a Fa maggiore senza preparare l'ascoltatore e la struttura degli accordi rimarrà comunque chiara.

B ♭ _non_ fa parte della pentatonica maggiore F♯.
@leftaroundabout Ovviamente intendevo enarmonicamente. Ho aggiunto una parentesi per chiarire, ma il significato è rimasto invariato; Si ♭ * fa * parte della pentatonica maggiore F♯, semplicemente non viene chiamata "Si ♭" in quel contesto.
Beh, no, B ♭ e A♯ non sono semplicemente la stessa nota con nomi diversi, ma due note diverse che sono così vicine che alcuni strumenti possono farla franca approssimandole entrambe alla stessa frequenza. Solo perché sono _close_, tuttavia, non significa che siano _simili_, e la tua risposta in realtà spiega abbastanza bene il motivo.
(Anche se aggiungerei che la circonferenza delle quinte non è l'unico modo in cui le note possono essere armonicamente vicine: le terze maggiori sono così armoniose perché sono un singolo passo di 5 limiti, non perché puoi ottenerle come 4 quinte. Infatti pitagorico i terzi suonano piuttosto stridenti, anche quando sei abituato ai già troppo grandi terzi 12-edo!)
@leftaroundabout Questo è un malinteso comune. Non solo le lunghezze d'onda fisiche sono identiche al temperamento equabile (praticamente onnipresente), in realtà non ci sono versioni "assolute" di note che "approssimiamo" con temperamenti particolari. Ci sono degli * intervalli * particolari che definiamo in termini assoluti usando la serie armonica, ovviamente, ed è vero che costruire A♯ salendo di vere quinte perfette da C risulta in una classe di altezza diversa rispetto alla costruzione B ♭ scendendo in vere quinte perfette da C.
Ma nell'armonia occidentale standard (che è ciò di cui sto discutendo qui e che è implicito nella premessa della domanda), una volta selezionato un temperamento, ci sono * esattamente 12 classi * disponibili per l'armonia, come rappresentato da la scala a 12 toni. Ciò non preclude la possibilità di trattare B ♭ in modo diverso da A♯ in * altri * sistemi armonici, anche se ovviamente non è possibile sulla maggior parte degli strumenti a tastiera.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/32485/discussion-between-kyle-strand-and-leftaroundabout).
user66023
2020-01-25 10:02:22 UTC
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ECCO COME USARLO. Può essere usato per suonare "fuori" e funziona al meglio con Fusion jazz, o possibile alcuni stili metal più strani. Se non ti piacciono quegli stili o il classico moderno discordante probabilmente non sarà utile.

Funzionerà meglio su un boschetto se vuoi che si mescoli

Quindi suoni un assolo nella tonalità principale e nel mezzo di esso inizi a suonare quella scala pentatonica della altre 5 note. Basta cospargerlo di tanto in tanto

Come hai detto, inizia con le note di una scala diatonica a 7 note

Ora le note inutilizzate formano una scala pentatonica.

Avevi C. Su YouTube riproduci una base musicale in Do maggiore vamp

poi Eb, Gb, Ab, Bb, Db

Ora inizia con uno qualsiasi di questi e suona il resto e termina con due note di accordo da CM ("<" discendente non segue)

Gb Ab Bb Db Eb E < C

Bb Db Eb Gb Ab < G

Mib Gb Ab Bb Db C < G

Bb Db Eb Gb Ab A < E

Db Mib Gb Ab Bb < G> C

le ultime note possono essere cambiate


Oppure in discesa (questa suona bene provalo)

Re Bb Ab Gb Mib GC

ecc. risolvono sempre le note nell'accordo (se non nella scala CM)


Ci vorranno un paio di settimane per scorrere con questo. La parte più difficile è tornare senza problemi al Do maggiore. È disorientante fare il cambio all'inizio

Ecco un'altra tecnica che è più facile prendere un non da CM, diciamo G

ora prendi nota un passo sopra Ab e uno sotto Eb metti tutto insieme Ab, Eb, G suonano il G su un movimento verso il basso che è l'ultima risoluzione della nota. Si chiama "enclosure"



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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