Domanda:
I musicisti a bassa frequenza dovrebbero anticipare in orchestra?
Kari Kääriäinen
2016-10-06 19:01:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Più grande è lo strumento, più pesanti sono le corde, più grande è l'arco, più grande è il bocchino, più dovresti anticipare." Questo concetto è espresso occasionalmente da contrabbassisti, direttori d'orchestra, ecc. C'è qualche buon ragionamento dietro questo? È pratico, in quanto i musicisti possono effettivamente iniziare costantemente le loro note una quantità costante di millisecondi prima degli strumenti più alti? Se fosse possibile, il pubblico, lontano e vicino al palco, percepirebbe un inizio di accordo perfettamente sincronizzato?

I giocatori devono anche considerare la loro posizione relativa sul palco. Se si tratta di un gruppo numeroso, la fila più arretrata può essere udibilmente successiva rispetto a quella anteriore anche se iniziano contemporaneamente (per favore, nessun commento di Relatività Generale :-)). oops - come la risposta di Richard.
Sei risposte:
#1
+22
Richard
2016-10-06 19:36:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non ho una risposta per te con misurazioni in millisecondi, ecc., ma come suonatore di tuba posso darti le mie esperienze.

Non sto pensando consapevolmente di anticipare nulla in ordine per ottenere il mio suono perché il mio strumento è più grande . Invece, la formazione che ho ricevuto nel tempo mi dice semplicemente cosa devo fare affinché il mio suono esca quando lo voglio. In altre parole, diventa solo una seconda natura, quindi per noi non si tratta di "anticipare", ma piuttosto di giocare come sappiamo.

È un po 'come lanciare o calciare un pallone, Suppongo. Non ti fermi a misurare la velocità del vento e gli angoli e cose del genere; invece, col tempo sai naturalmente che quando ti sembra questo quando lanci / calcia, la palla verrà mandata qui.

Altro problematica è la posizione all'interno dell'orchestra; a volte il suonatore di tuba può essere a 15 metri dal conduttore (e ho visto distanze molto maggiori di quella!). In questa situazione, se io e il primo violino iniziamo entrambi un'altezza contemporaneamente, il mio suono raggiungerà il direttore (e quindi il pubblico) in un momento leggermente diverso. In quanto tale, mi mi ritrovo occasionalmente ad anticipare il direttore in situazioni come questa, specialmente quando le mie battute corrispondono a qualcosa che viene suonato con strumenti proprio davanti al palco.

Ma questo è molto più problematico per i percussionisti, che sono ancora più lontani sul palco. Quindi (secondo me) si tratta meno delle dimensioni e delle basse frequenze che impiegano più tempo a viaggiare, e più del semplice posizionamento all'interno dell'orchestra.

Un po 'simile a fulmini e tuoni, su base minore?
Il suono viaggia per 50 piedi in 45 millisecondi. "Encyclopedia of Perception" dice in modo interessante "l'orecchio percepirà i riflessi entro 50-80 millisecondi e il suono diretto come un suono".
@KariKääriäinen: Penso che dovrebbe dire "il _brain_ percepirà ...". Ma la combinazione orecchio / cervello è perfettamente in grado di distinguere ritardi di 500 _microsecondi_ - dopotutto è così che percepiamo la direzione di un suono. Rispetto alla distanza tra le nostre orecchie, 50 piedi è enorme.
@KariKääriäinen: Se il cervello sente due suoni della stessa altezza separati da 50 ms, può percepirli come uno solo, ma se due suoni di altezze diverse sono separati così tanto la differenza di tempo può essere molto evidente, * specialmente * se i suoni non possono essere riconciliati come armoniche di una fondamentale comune.
Nella musica commerciale la sezione ritmica è generalmente insieme, frontale e centrale. Nell'orchestra sinfonica sono generalmente frammentati e molto indietro. Ciò può causare problemi.
Lo stereo è stato "scoperto" per la prima volta quando qualcuno ha ascoltato due registrazioni simultanee effettuate con microfoni in luoghi diversi. In parte era la sottile differenza nel mix, ma credo che sarebbe stata anche la tempistica dei suoni ricevuti. Se ciò fosse dovuto esclusivamente all'acustica o alle lievi differenze temporali dei giocatori? Cibo per la mente...
Informazioni rilevanti qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect Nota che questi esperimenti e i tempi di ritardo si basano sulla * ripetizione dello stesso suono *, sulla discriminazione di un intervallo di tempo tra due suoni distinti (ad esempio, tuba e violino) è psicoacusticamente una * questione completamente diversa *.
#2
+14
user33805
2016-10-06 19:30:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non è tanto quanto un "inizio perfettamente sincronizzato". Gli strumenti bassi hanno un attacco lento sia fisicamente che impiega più tempo per registrarsi nell'udito. Allo stesso tempo, stanno fornendo le ancore fondamentali per l'armonia. Se oscillano in modo di attacco completo più tardi rispetto agli strumenti più acuti, manca il contesto per gli strumenti acuti. Mentre la memoria acustica aiuterà a ricostruire il "contesto di attacco" anche con un certo ritardo sistematico, aiuta se si ha un bel "attacco eccessivo" con il suo picco più che il suo inizio allineato al ritmo. Anche per gli strumenti a nota continua (come gli strumenti a fiato) di solito è bene per l'udito e la trasparenza optare per un suono di contrabbasso ad arco pizzicato o distaccato con un accento organico sul ritmo (o fuori tempo, a seconda della musica in questione) . Aiuta a mantenere la trasparenza insieme a strumenti suonati più melodicamente.

Sono scettico su entrambe le affermazioni fatte qui: che gli strumenti a bassa frequenza hanno intrinsecamente attacchi più lenti e che le basse frequenze "richiedono più tempo per registrarsi". Hai qualche prova a sostegno di una o entrambe queste affermazioni?
@ToddWilcox mentalmente, ho paragonato il basso alla chitarra mentre leggevo "attacchi lenti", e questo almeno per me ha senso. Il tempo di percorrenza del mio dito quando pizzico la corda di un basso è molto più lungo che pizzico la corda della mia chitarra (il mio solito strumento) e mi ritrovo a dover anticipare di conseguenza o il picco del suono è in ritardo.
@ToddWilcox Provalo tu stesso, ad es. su un organo da chiesa. Non è un'affermazione controversa.
@EJP Oh certo, farò un salto dal mio rivenditore di organi della chiesa locale e ne prenderò uno. Seriamente, però, possiedo un Minimoog Voyager con cui suono quasi tutti i giorni. Suono anche il piano, il basso e la chitarra e ho suonato professionalmente in ensemble. Sono stato un ingegnere professionista del suono e della registrazione dal vivo e ho studiato a fondo acustica. Niente nei miei 35 anni di esperienza nella pratica e nello studio delle arti e delle scienze legate alla musica mi ha dato alcuna ragione personale o scientifica per credere che il tempo di attacco di uno strumento sia correlato alla frequenza generata.
Molte, molte affermazioni dimostrabilmente false nel corso della storia sono state accettate senza controversia per secoli. La mancanza di controversia su un'affermazione è essenzialmente priva di significato.
#3
+7
Tetsujin
2016-10-06 19:42:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un po 'fuori strada in una tangente, ma questo può ancora essere pensato anche nello scenario di una rock band.

Come batterista occasionale, bassista di lunga data di & ...

Avere hai mai lavorato con un bassista che pensa che la sua nota inizi quando il suo plettro colpisce la corda piuttosto che la lascia .
È come suonare la batteria nella melassa.

Potrebbero essere solo millisecondi tra i due, ma la differenza di sensazione è colossale.

Vorrei sottolineare che questo vale per le chitarre anche quando si suonano le note più alte, quindi questo non ha nulla a che fare con la gamma di frequenze prodotta da uno strumento. Allo stesso modo, una tecnica popolare per controllare le dinamiche sugli strumenti a percussione è aumentare la lunghezza dell'oscillazione del bastone. Ciò significa che l'anticipazione necessaria per un dato colpo è proporzionale al volume desiderato, indipendentemente dalla frequenza.
#4
+5
leftaroundabout
2016-10-06 22:41:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Suono il violoncello in due modi diversi: o acusticamente come tutti gli altri (orchestra, ecc.), o, con la band su palchi più rumorosi, attraverso un pickup piëzo e monitoraggio in-ear. Suono un violoncello a cinque corde con fa basso e nella band ricopro più un ruolo di basso.

Non ero mai veramente consapevole di suonare prima / dopo il ritmo, finché non abbiamo registrato una canzone che suono normalmente con il pickup, e in realtà l'ho usato con il mio in-ear come faccio dal vivo. Suonava abbastanza bene durante la riproduzione, ma quando siamo passati alle tracce del microfono non era totalmente in tempo! Il pickup risponde quasi istantaneamente e quindi non prevedo quando lo utilizzo, ma il corpo richiede sicuramente un po 'di tempo di risposta e lo spazio ancora di più.
Il problema è scomparso quando abbiamo abbassato il pickup nelle mie cuffie, come il feedback acustico mi ha fatto suonare automaticamente con sufficiente anticipo.

Viceversa, quando abbiamo registrato una canzone acustica ma abbiamo anche aggiunto un po 'di segnale di ripresa per una marcia in più, all'inizio è suonata sopraffatta.

tl; dr : gli strumenti bassi dell'orchestra dovrebbero sicuramente anticipare un po ', ma non necessariamente con un'azione cosciente - dovrebbe accadere naturalmente. I batteristi devono anche accelerare le bacchette ben prima del colpo effettivo, ma in realtà non la considerano un'azione prima del ritmo.

#5
+1
General Nuisance
2016-10-07 07:01:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quando sono in un'orchestra e il contrabbasso suona un ritmo pulsante, è quasi sempre mezzo secondo dietro le mie orecchie. È fastidioso. L'arco si muove con il resto delle corde inferiori, ma il suono è indietro. Non lo so davvero. Penso che a seconda dell'acustica e di dove si trova il musicista nella stanza, può essere bello suonare un po 'più avanti. Tieni presente che in alcune stanze il suono può rimbalzare sul fondo della stanza e causare un'eco che scaccia tutti i tipi di persone.

Tutti solo pensieri casuali sull'argomento ...

#6
+1
choirmaster48
2016-10-07 10:00:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In quanto direttore, io stesso, non è sempre possibile ascoltare tutti gli strumenti insieme allo stesso tempo. Usando gli argomenti usati sopra, potrei, ad esempio, sentire tutto esattamente insieme. Ma nel momento in cui ha raggiunto il pubblico in un mondo lineare, la musica sarebbe stata meno unita, per quanto riguarda la posizione del membro del pubblico. Nella mia esperienza di sale da concerto e chiese, tuttavia, il suono "si mescola" nell'acustica ed è una delle gioie di un direttore andare sul retro dell'edificio durante le prove e ascoltare esattamente ciò che viene prodotto. I miei pensieri sono che il suono in generale viaggia verso l'alto e non verso l'esterno e l'orecchio sente il rimbalzo. L'orecchio è un organo intelligente e tra esso e il cervello può calcolare tutto ciò che sente in un suono coerente e questo è ciò che sentiamo. Non sono uno scienziato, ma se suoni con un'acustica decente non c'è bisogno di suonare tardi. Fidati del ritmo, suonalo e credo che l'acustica faccia il resto per il pubblico.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...