Domanda:
Perché l'accordo di Hendrix E7 # 9 suona bene?
wrschneider
2015-06-06 06:54:38 UTC
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L'accordo di Hendrix contiene sia una terza maggiore che una nona diesis (o una decima bemolle se preferisci), che sono a metà passo (più un'ottava) l'una dall'altra. Dal punto di vista dell'armonia classica, quelle due note nello stesso accordo dovrebbero scontrarsi, ma l'accordo nel suo insieme funziona in qualche modo.

Perché è così? Sembra che in qualche modo il settimo sia la colla che lo tiene insieme, dal momento che il settimo e il nono sono un quarto perfetto, enarmonicamente parlando.

BTW, la voce è importante per l'accordo di Hendrix. Se effettivamente suoni il 10 bemolle e il terzo uno accanto all'altro, suonano molto più chiaramente in conflitto, al contrario di un'ottava a parte come nell'accordo di Hendrix.
@ToddWilcox - ecco perché i due voicing comuni usano il # 9 a un'ottava di distanza dal maj3.
@ToddWilcox - non posso credere che tu l'abbia definito 'flat 10'! Che cosa? Vedi la risposta di Elf Raad.
@Tim Conosco abbastanza il jazz solo per sapere che ho pochissimo interesse a saperne di più sul jazz, quindi se è una cosa jazz non parlare mai di un 10 bemolle, allora è per questo che non so di non farlo. C'è un intervallo come un decimo e proprio come qualsiasi intervallo potrebbe essere appiattito, anche se forse avrei dovuto scrivere "decimo minore" invece di "decimo bemolle". Oh, ora capisco. ** Parlavo la lingua del richiedente **. LORO hanno usato la frase "decimo bemolle", quindi l'ho usata anche per assicurarmi che capissero cosa stavo scrivendo.
@ToddWilcox - quindi è così. Non è jazz, sono accordi terziari. Ci sono 1,3,5,7,9. Sono sicuro che l'OP ti ha apprezzato usando il suo linguaggio, anche se un accordo di "dieci bemolle" o "m10" non è il solito soprannome che ottiene, sebbene tra i chitarristi potrebbe essere così. (Sono anche un chitarrista ,,,) Ma su una nota seria, OP dice che contiene * sia * a # 9 * che * a b10, il che non è affatto vero!
@Tim, OP dice flat10 / # 9! Sicuramente intende l'uno o l'altro e non entrambi! e ognuno di loro si scontrerebbe con la terza maggiore.
È comune suonare insieme la terza maggiore e minore dell'accordo tonico nel blues. Suona meglio se la terza minore viene suonata sopra la maggiore. Prova a suonare un accordo di Mi e aggiungi un Sol naturale su di esso. Sembra fantastico. Sentiamo il Sol naturale come un abbellimento, una decorazione o una nota passeggera, una dissonanza che crea un senso di desiderio. . .
@Tim Adam Neely ha avuto alcune cose interessanti da dire su [♯9 / ♭ 10] (https://youtu.be/2IEN65JQW1E?t=484). Controlla! Mi ricorda di come litigavo con Laurence Payne ... Bei tempi ...
Tre risposte:
Dom
2015-06-06 07:51:01 UTC
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Ci sono molti accordi con note che si scontrano e che usiamo sempre. La settima di un accordo di settima maggiore è a mezzo passo dalla fondamentale dell'accordo.

Le note negli accordi che si scontrano e la dissonanza in generale non significa che un accordo suona male o che non dovrebbe essere usato e infatti la natura di dissonanza / scontro dell'accordo di settima dominante con il tritono che nella classica La teoria musicale è un intervallo molto dissonante e il bisogno di essere affrontato e risolto correttamente è una forza trainante molto grande in molta musica odierna.

Anche la voce gioca un ruolo molto importante in generale nel modo in cui suonano gli accordi. Ci sono sempre buone voci e cattive voci di accordi. Il suono tipico di un accordo 7 # 9 su una chitarra è molto efficace con due distinti raggruppamenti di note utilizzati nel voicing. Il raggruppamento inferiore è costituito dalla radice e dal 3 ° e il raggruppamento superiore è costituito dal 7 ° e dal # 9. Questi due raggruppamenti distinti sono separati dal tritono e si distinguono per la fusione individuale e creano un suono risultante interessante. Quanto suona bene o male è nelle orecchie di chi guarda.

Non stai rispondendo affatto alla domanda dell'OP
@AlbrechtHügli la domanda per come la interpreto riguarda principalmente lo scontro n. 9 e 3 che ripercorro in modo oggettivo che costituisce quasi tutto il corpo della domanda. Come ho detto nell'ultima frase "Quanto suona bene o male è nelle orecchie di chi guarda". che sono ancora dietro ed è la vera risposta a ciò che vogliono. Può suonare bene, potrebbe non suonare bene dipende dall'ascoltatore. Perché suona bene all'ascoltatore è impossibile, ma possiamo parlare degli aspetti oggettivi di esso e di cosa ci ha portato qui.
Scommetto che se avessi fatto questa domanda l'avresti tenuta in sospeso come opinione basata ... la mia nuova domanda è abbastanza diversa e non ha nulla a che fare con il motivo per cui suona bene e non sta discutendo se c'è uno scontro o meno.
@AlbrechtHügli è per questo che è stato intrapreso il percorso più obiettivo su questa domanda. Anche questa domanda non era un tuo duplicato. Queste erano le domande che superano il # 9 / b10 che sono state discusse a lungo su questo sito.
Tim
2015-06-06 11:12:24 UTC
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Per aggiungere alla grande risposta di Dom, ci sono altri accordi, le cui note dovrebbero scontrarsi. b9 è uno, dove anche la fondamentale e la b9 sono separate da un semitono. L'undicesimo è un altro, dove il quarto e il terzo sono separati da un semitono. Suonandoli un'ottava a parte si fonde il loro suono. Sì, penso anche che il 7 ° funga da catalizzatore. C'è anche l'enigma del blues da considerare: spesso un m3 viene suonato su un accordo maggiore / dom7. Questo dà esattamente lo stesso effetto del suono Hendrix / 7 # 9. Qualcosa di classico e di musica barocca disapprovato. Secoli dopo, avendo sentito l'effetto molte, molte volte, è diventato accettabile per le orecchie moderne, almeno nel mondo occidentale.

Elf Raad
2018-06-08 10:04:06 UTC
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Non posso aggiungere nulla alla domanda di base sul perché l'accordo suona "bene" visto che è al di sopra del mio livello di pagamento! (LOL) In altre parole, perché un accordo suona "buono" o "cattivo"? Questa è una questione di tradizione, contesto ed estetica personale, quindi cerco di non usare queste due parole per descrivere accordi o gruppi di toni.

La parte in cui voglio aggiungere i miei due centesimi ha effettivamente ha a che fare con un paio di altre cose:

  1. So che da quando Jimi Hendrix ha scritto ed eseguito "Purple Haze" e "Foxy Lady", le persone hanno chiamato il 7 ° / 9 ° accordo l '"accordo di Hendrix". È un bel tributo, ma in verità l'accordo ha una lunga storia nel jazz e nel blues prima di Hendrix. Eric Clapton l'ha usato quando suonava con i Bluesbreakers di John Mayall, e posso praticamente garantire che non l'ha sentito da Jimi! :-)

  2. Può essere un punto perso su alcune teste, ma dobbiamo stare attenti a trattare il nono (nona aumentata) in questo accordo come se fosse un si3 (terza bemolle o terza minore). Ecco perché: quando impari per la prima volta a costruire accordi su uno strumento accordi, di solito impari prima dove mettere le dita, poi i nomi delle note o dei loro intervalli. Se guardiamo l'accordo 7th / # 9 (nel contesto della teoria musicale, preferisco il termine Dominant Augmented 9th) in "Purple Haze", la canzone è per lo più in una tonalità di mi blues e il famoso accordo ha una radice di mi. Quindi, gli intervalli nell'accordo (ignorando la voce) sono: Root, Major Third, Perfect Fifth, Minor Seventh e Augmented Ninth. Questo si risolve nei nomi delle note: Mi, Sol #, Si, Re e Fx (Fa doppio diesis).

"F DOUBLE SHARP? Mi stai cagando?" Non sarebbe più semplice chiamare l'ultima nota un Sol naturale, dato che è quello che vedi quando la suoni su una chitarra o una tastiera? No. Ecco perché: qualsiasi nono sopra una radice avrà lo stesso nome generico di una seconda. Se Jimi avesse suonato un 9 ° accordo "normale" invece di questa versione più interessante, non avremmo problemi, giusto? Radice (Mi), Terza maggiore (Sol #), Quinta perfetta (Si), Settima minore (Re) e Nona maggiore (Fa #). I chitarristi possono suonarlo tutto il giorno, escluso al quinto tasto, vero? Ma cosa succede se vuoi suonare un Mi7 / b9 (Dominant Diminished 9th), come nella canzone di John Lennon sull'album Abbey Road dei Beatles, "She's So Heavy"? Sarebbe Mi, G #, B, D, F. Di nuovo, nessun problema, e questo è un altro accordo ancora più familiare nel lessico armonico jazz, ma sicuramente suonò strano alle nostre orecchie rock quando uscì quell'album, specialmente con quelli ritmi percussivi!

Il punto è che tutte queste versioni di una nona impilate su un accordo di settima dominante di MI hanno qualche sapore di FA, perché ogni intervallo di nona sopra una radice di E deve essere una qualche forma di FA: MAI a G! Per favore fatemi sapere se questo non ha senso.

Elf Raad

P.S. Riconosco che, specialmente per i compositori più moderni dagli impressionisti in poi, che spesso scrivono in modo lineare e non si preoccupano così tanto dei nomi degli accordi che temporaneamente cadono dal legno, potrebbe non esserci un problema con un G # e un sol naturale che ricorre allo stesso tempo su una radice mi! Questo è un argomento completamente diverso per un altro giorno, ma pensalo in questo modo: in un pezzo con una tonalità di LA minore, aderire alle regole per la scala melodica LA minore in un pezzo di contrappunto potrebbe trovarti a usare G # in uno strumento che suona l'ascendente versione di A minor melodic (A, B, C, D, E, F #, G #, A) mentre un altro strumento suona simultaneamente un passaggio usando la versione discendente di A minor melodic (A, B, C, D, E, F, SOL, LA, o più probabilmente scendendo: LA, SOL, FA, MI, RE, DO, SI, LA). La collisione tra G # durante la salita e G durante la discesa farà rabbrividire alcune persone come se fosse una nota sbagliata, e altre persone sospireranno, pensando: Ohh, suona come Hendrix! A volte la musica non è solo la cosa più meravigliosa e strabiliante?

Nelle parole di Joe Pike: Stay Groovy!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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