Domanda:
Solo intonazione all'interno di un brano
Gauthier
2017-09-06 13:20:51 UTC
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Supponiamo che io abbia un pezzo in do maggiore. Voglio solo l'intonazione e selezionare le altezze per Do maggiore.

Cosa dovrebbe accadere se il pezzo rimane su una triade di Fa maggiore? Devo cambiare l'intonazione in Fa maggiore per quell'accordo?

Dipende dalla funzione, se si tratta di un nuovo centro tonale o di un vero e proprio sottodominante? Non è una tale distinzione del tutto soggettiva?

Le tonalità di chiave cambiano continuamente, specialmente nel jazz, dovrei adattare le altezze all'accordo corrente (è la scala associata)?

Background: Sto cercando di creare file wave solo in intonazione per l'allenamento. Alla fine userò pezzi con modulazioni.

Pat dà una buona risposta di seguito. Come piccolo pensiero, dipende da cosa apprezzi di più? Potresti dare un'occhiata al compositore Ben Johnston -> https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Johnston_(composer)Ha aggiustato l'intonazione rispetto agli accordi mentre li usa. Il risultato è che l'intero centro della frequenza si alza e scorre con la musica invece di "inserirsi" in una sorta di "posto" con il temperamento equabile contemporaneo. Consiglierei di iniziare con i suoi quartetti d'archi - il n. 5, poi il n. 6, poi probabilmente il n. 9, quindi vai come preferisci.
Tre risposte:
Pat Muchmore
2017-09-06 19:57:55 UTC
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Penso che in realtà ci siano due problemi separati (sebbene correlati) di cui stai chiedendo qui. Da un lato, c'è una domanda sulla musica con altezze sintonizzate sulla serie armonica di un particolare fondamentale ("dovrei basare l'accordatura sullo stesso centro tonale?"), E dall'altra c'è l'accordatura basata su semplici rapporti tra interi ("come dovrebbe essere accordato un accordo di fa maggiore?"). Penso che la tua domanda in ultima analisi riguardi più il secondo problema, ma anche il primo è significativo.

Se intendo accordare qualcosa interamente basato sulla serie armonica sopra C, allora l'accordo I (triade di do maggiore ) è abbastanza chiaro: userei C, E e G che compaiono nelle prime cinque parziali e avrò quindi la relazione standard della triade solo maggiore 6: 5: 4. Ciò significa che il MI avrà una frequenza che è 5/4 del DO (5: 4 è lo standard solo per la terza maggiore) e il SOL avrà una frequenza che è 6/5 del MI (6: 5 è lo standard solo una terza minore). Automaticamente, questo significa anche che il SOL sarà 6 / 4s (= 3 / 2s) del C (3: 2 è il quinto standard perfetto). Anche qualcosa di semplice come il tuo esempio di passaggio all'accordo sottodominante, tuttavia, è pieno di complessità. Per prima cosa, il primo tono della serie armonica che è vicino a un F è l'undicesimo parziale, ma è quasi un quarto di tono più alto del F che è un quarto sopra (= un quinto sotto) il mio C fondamentale. Anche se potrebbe essere bello giocare con questo tipo di sottodominante, sicuramente non è ciò che di solito si intende con il termine. Il successivo parziale candidato a F è il 21 ° parziale. È decisamente più vicino all'intonazione prevista, ma ancora non molto vicino, inoltre questi parziali più alti sono raramente ciò di cui le persone parlano quando parlano di provare a usare solo l'intonazione per una migliore accordatura.

È qui che pensare in termini di giusti rapporti piuttosto che di un fondamentale specifico ha molto più senso. Quasi certamente vogliamo che la radice della nostra triade in fa maggiore sia una quarta o quinta perfetta lontana dal Do, il che significa che deve essere 4 / 3rds o 2 / 3rds la frequenza del C. triade maggiore di intonazione, quindi aggiungiamo solo un LA e un C che sono nella relazione 6: 5: 4 discussa sopra. Fortunatamente, questo ci dà la stessa altezza C (dare o prendere un'ottava) della nostra fondamentale originale; questi tipi di interrelazioni della stessa nota sono comuni con le armonie standard di base di una tonalità maggiore, ma tutti i tipi di complicazioni derivano quando vengono esplorate relazioni più complesse. Teoricamente, potremmo dire che la triade di Fa maggiore viene accordata secondo la "tonalità" di Fa maggiore, ma ciò non centrerebbe il punto: la triade 6: 5: 4 su Fa fa assolutamente parte di la tonalità di Do maggiore anche se le sue note non sono presenti nelle prime parziali della serie armonica di Do

Da una prospettiva di esecuzione pratica, quindi, il problema tende a ruotare solo intorno a 6: 5: 4 triadi maggiori e (spesso) 15:12:10 triadi minori. Questi rapporti sono del tutto relativi, ovviamente. Per la maggior parte, ciò significa che le terze delle triadi maggiori devono essere un po 'più piatte di quanto il temperamento equabile imporrebbe, e le terze delle triadi minori devono essere un po' più acute di quanto imporrebbe il temperamento equabile. Se la mia tonica fosse 100 Hz, allora la mia F sarebbe circa 133 Hz (circa 4 / 3rds della tonica). Il mio LA sarebbe di circa 166 Hz (circa 5/4 del F) e il mio C sarebbe 200 Hz (circa 6: 5 ° del LA, o il doppio della tonica originale). La realtà è sia molto più complessa, ma anche molto più intuitiva, e sconsiglio vivamente di essere eccessivamente dogmatica su qualsiasi cosa. Il contesto può, e spesso lo fa, prevalere su dettagli locali così servili sulle relazioni idealizzate.

user43874
2017-09-06 13:45:53 UTC
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La sola intonazione di solito ha relazioni di frequenza c-efg-a1: 1-5: 4-4: 3-3: 2-5: 3 quindi la triade fac è 4: 3-5: 3-2 che è di nuovo 4-5-6 nei rapporti di frequenza, come lo è ceg. Quindi la triade di fa maggiore è già solo intonata e non c'è motivo di cambiare nulla.

Jazz e solo intonazione - beh, non funzionerà molto bene. Gli accordi jazz sono solitamente formati impilando le triadi in una sorta di modo ambiguo, e quando si impilano gli intervalli solo nell'intonazione si perde l'ambiguità poiché le note hanno una relazione speciale con la radice della scala che diventa più pronunciata più si va in alto.

Tim
2017-09-06 13:54:41 UTC
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Uno strumento accordato solo con l'intonazione, credo, suonerà meglio in una chiave, quella su cui è sintonizzato. Le armonie vicine suoneranno bene. - come in C, un accordo di F o G, ma prendi la melodia in D, mentre sei sintonizzato su C non suonerà troppo bene. Ovviamente qualcosa come una tastiera non può essere risintonizzato non appena il pezzo entra in un'altra tonalità. Questo è stato il motivo principale per cui ora usiamo l'accordatura 12 edo.

Se il pezzo è per qualcosa come un violino, molto probabilmente il musicista adatterà il posizionamento delle dita per mettere effettivamente la nuova parte esattamente in intonazione . La stessa cosa tende a succedere anche con voci ben addestrate.

Hai ragione, ma non è di questo che si tratta. Mi chiedo quando cambiare l'accordatura all'interno di un brano. Non appena si verifica una modulazione, immagino, ma forse per ogni accidentale? O anche senza accidentale, se il centro tonale riesce comunque a cambiare brevemente?
L'accordatura non uscirà mai di un semitono, quindi le alterazioni non la risolveranno. Stai chiedendo di cambiare l'accordatura dello strumento o in qualche modo di cambiare i punti stessi? Mi chiedo se clavicembali e altri avessero due tastiere in modo che certi pezzi come suggerisci potessero essere suonati più intonati.
Cambiare l'accordatura dello strumento nel mezzo di un brano, proprio come farebbe un violinista, sì. Ho menzionato le alterazioni come * indizio * che potrebbe essere necessario un tale cambiamento. Una modulazione.
Alcuni organi barocchi avevano doppie chiavi nere proprio per quello scopo, immagina quanto sia difficile suonarli.
@Gauthier si verificano problemi anche prima di arrivare a cambiare le chiavi. Se stai suonando un pezzo in Do maggiore, per esempio, e vuoi solo un accordo di Re minore e un accordo solo di Fa maggiore, devi cambiare l'accordatura del La.
@phoog Buono a sapersi! Hai un metodo per scoprire cosa suonerebbe meglio? Sintonizzare i toni bassi in base alla tonalità, quindi triadi dal tono basso?
@Gauthier - cambiare l'accordatura di un violino? Non credo che le corde aperte verrebbero toccate. È più questione di adattare leggermente le note, in modo che siano intonate. Per lo più accadrebbe automaticamente nei bravi musicisti, e forse non si sarebbero nemmeno accorti che stava accadendo, proprio come i cantanti.
@Tim il mio obiettivo è creare file wav in solo intonazione, da file midi (per l'addestramento all'intonazione). C'è uno strumento a riga di comando che avevo programmato di utilizzare, ma richiede di indicare la tonalità da utilizzare, il che ha sollevato la questione di cosa dirgli in caso di modulazione.
@Gauthier puoi farlo sia con il basso che con la melodia. Ma quando puoi avere intervalli melodici nell'altra parte che suona strano. In C puoi effettivamente spostare il D oltre all'A. Dipende davvero dal contesto su quale sia il migliore.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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