Domanda:
Una dominante secondaria è sempre un settimo accordo?
user34288
2019-01-18 11:40:57 UTC
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Ho notato che le dominanti secondarie di solito sono accordi di settima dominanti. Puoi semplicemente fare di una dominante secondaria una triade, o è "obbligatorio" per renderlo un settimo accordo? (inoltre penso che questo accordo sia sempre maggiore).

sempre stupito dalle risposte che ricevo su questo forum, grazie mille a tutti
Sei risposte:
Dekkadeci
2019-01-18 12:23:21 UTC
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No, non è necessario che le dominanti secondarie siano accordi di settima. Possono essere semplici triadi (ad esempio V / vi). Inoltre non è richiesto che siano maggiori o abbiano una triade maggiore: ho sentito molti accordi di vii ° 7 / V, e quelli sono accordi di settima diminuita.

Il "vii ° 7" sarebbe lo stile dominante di Barry Harris. Barry Harris sembra essere un argomento in qualche modo caldo (o almeno tiepido) sull'interwebz.
Penso che il punto sia che la dominante secondaria ha bisogno di un tono principale, effettivamente una "V" o una "viio" con o senza 7a o 9a. Ma un accordo minore non sarebbe una dominante secondaria per la sua mancanza di un tono principale.
Tim
2019-01-18 14:51:37 UTC
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Il fatto che una dominante secondaria, quando una triade maggiore, abbia un M3 in sé, che di solito si sposta alla fondamentale dell'accordo successivo (V) è sufficiente. Con quel si7, c'è il tritono che muove le cose in modo convincente, ma non necessario. E come dice @piiperi, quella dominante secondaria non ha nemmeno bisogno di essere maggiore o minore: gli accordi diminuiti hanno la propensione a fungere da accordi fondamentali a pieno titolo e portano la musica in altre modulazioni.

Anche quando v / V è minore, c'è ancora abbastanza spazio per farlo funzionare, come talvolta accade quando qualcosa in tonalità minore usa solo note minori naturali. Non così convincente, ma comunque fattibile. È un bene che ci stiamo allontanando dal concetto di regole rigide, che oggi non esistono! Ho quasi detto mai, ma qualche secolo fa ci si aspettava l'adesione!

Non è un v / V solo un normale accordo ii? Anche se siamo in una tonalità minore, descriverei quell'accordo come un uso della miscela di modalità. Il tono principale è davvero necessario per creare l'effetto di una dominante secondaria.
@Peter - v / V è lo stesso accordo di ii. Vero. I numeri romani aiutano a definire non solo l'accordo, ma la sua funzione. V non segue sempre v / V, ma quando lo fa, quel ii assume il ruolo di dominante secondaria - come in v / V.
Non posso essere d'accordo con te su questo. Il ii accordo che precede una V agisce come un sottodominante (come un IV), che è una funzione distinta da una dominante secondaria.
@Peter il sottodominante in chiave C è F. La dominante secondaria è Dm (o D / D7 o Dm7). Le note comuni abbondano. Vero. Ma la sua * funzione * è quella di dominante che conduce a una dominante. Da qui il termine dominante secondaria. Questo è tutto.
Dovremo accettare di non essere d'accordo. La tua interpretazione non corrisponde a nessuna definizione di dominante secondaria che io abbia mai visto.
Heather S.
2019-01-18 18:29:23 UTC
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Una dominante secondaria "tonifica" l'accordo che lo segue, facendolo suonare temporaneamente come un accordo di I. Quindi, la dominante secondaria deve portare a quell'accordo. Un accordo di V può farlo con la terza dell'accordo, che funge da tono principale nella fondamentale dell'accordo successivo. Non ha bisogno del 7 ° dell'accordo, ma ciò aumenterà la trazione con l'esistenza del tritono tra il 3 ° e il 7 ° dell'accordo. È possibile utilizzare anche un accordo di vii diminuito perché contiene il tono principale che entra nell'accordo successivo (la fondamentale dell'accordo di vii), oltre al tritono esistente nell'accordo diminuito. È fondamentalmente la parte superiore di un accordo di V7, senza la fondamentale.

Un accordo di V o una triade di vii diminuita in realtà punta solo verso una tonica. Tuttavia, se viene utilizzato un vii7 completamente diminuito, ci sono più possibilità. Ci sono quattro diversi tritoni in un accordo di settima completamente diminuito, che potrebbe puntare verso quattro diversi toni. Ad esempio, D F Ab Cb potrebbe "tonificare" Eb, F #, A o C (e i loro equivalenti enarmonici) a seconda di come viene interpretato. Se si desidera una maggiore flessibilità con un accordo diminuito, è necessario utilizzare la settima.

Albrecht Hügli
2019-01-18 15:40:30 UTC
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La risposta è: NO

mentre la (V7) è quasi sempre usata: nel jazz (IIm7 - V7) la V corretta si trova raramente (come nei brani folk in un ambiente corale o in un ambiente corale di una chiesa *)

Ho appena letto alcuni preludi di Bach e non ho trovato un V corretto

Il V apparirà in una voce SATB come:

Oh du fröhliche Weihnachtszeit

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L'OP ha chiesto informazioni sulla * dominante secondaria *, non sulla * dominante *.
si, ho dimenticato i () grazie, Tim. Nell'esempio del foglio è chiaro che mi sto riferendo a questo.
user45266
2019-01-18 23:39:51 UTC
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La maggior parte delle persone ha affermato qui che non è necessario il settimo per creare un suono dominante secondario. È vero, poiché ascoltare D, G, C ha senso e suona probabilmente altrettanto bene di D7, G7, C. Ma c'è un'eccezione!

V7 / IV deve contenere il settimo grado. In La maggiore, si deve usare A7 per risolvere in D, altrimenti non è affatto una dominante secondaria . Qualsiasi altra dominante secondaria non ha importanza, perché senza la settima non sono diatoniche, ma V / IV è I7, e I è diatonica e quindi non sarà ascoltata come dominante secondaria a meno che la settima minore non venga aggiunta su di essa.

Recentemente Dekkadeci mi ha fatto sapere (grazie) che in tonalità minori, V / iv non avrebbe bisogno della settima (in la minore, la maggiore a re minore non ha bisogno il settimo).

Si noti che il simile V / iv può cavarsela senza un settimo in un contesto in tonalità minore, poiché un'altra lettura di esso è l'alieno in tonalità minore I (invece di i).
@user45266 ma se si precede la A con, diciamo, Gm6 / E (a.k.a. Em7b5) o Em7 o G o solo Em, allora la A funziona come dominante secondaria anche senza un 7 °. :) (probabilmente dirai che è perché l'accordo precedente ha stabilito almeno temporaneamente la presenza di un G)
piiperi Reinstate Monica
2019-01-18 12:30:42 UTC
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"Richiesto" da cosa? Ti riferisci a qualche convenzione culturale oa una legge di natura o cosa? ;)

L'esempio di Wikipedia mostra un re maggiore senza un settimo: https://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_chord

In questo esempio, Penso che la nota F # da sola funzioni in una sorta di funzione di dominante secondaria, anche se non è nemmeno un accordo.

what is required for what

Nella riga successiva ho aggiunto più note simultanee, lasciando meno spazio all'immaginazione. Ti sembrano abbastanza secondarie dominanti?

Ancora: enter image description here

Al mio orecchio, quello con il CF # tritono dà il vibrazioni dominanti secondarie più forti, seguite dalla versione DF #. Ci sono almeno due modi per pensarci. Qual è l'accordo "vero" implicito lì - è D7, o ... F # dim7? Nel modo di pensare di Barry Harris, il dim7 è il "vero" dominante.

* Ti riferisci a qualche convenzione culturale o legge di natura o cosa? * - è una domanda sulla terminologia, quindi presumibilmente si tratta solo di chiedere cosa si intende comunemente con il termine ..?
@topomorto Voglio insegnare a un uomo a pescare invece di dargli un pesce.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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