Domanda:
Perché questa modifica chiave funziona?
David Reynolds
2012-03-13 02:15:22 UTC
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Nella canzone "Respect" di Aretha Franklin, che è una progressione abbastanza semplice in Si bemolle maggiore, la parte di assolo di sassofono della canzone sembra apportare una modifica alla tonalità di Em. Non capisco perché funzioni musicalmente. Qualcuno potrebbe spiegare?

Puoi sentirlo intorno all'1: 10 in questo video:

Intendi Bb major, Bb minor, F major o D minor?
Luca: Si bemolle maggiore - ho chiarito nella domanda sopra.
Il video non esiste
La versione su youtube che ho ascoltato è in Cmaj, la versione originale, diceva.
Quattro risposte:
NReilingh
2012-03-14 07:05:28 UTC
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Considera come ci si avvicina al cambio di tonalità.

In Bb, la progressione di accordi va da I a IV e viceversa, cioè Bb - Eb - Bb - Eb.

Il cambio di tonalità viene subito da uno di quegli accordi IV, quindi ottieni un movimento da Eb a Eminor.

Suona come un cambio di tonalità su di mezzo passo, che è piuttosto comune in questo genere -questo nasconde il fatto che la nota tonica si sposta di una 5a diminuita (tritono).

In Bb l'accordo di V è F non Eb, Eb è IV quindi ... Bb-Eb-Bb-Eb sarebbe I-IV-I-IV nella tonalità di Bb; oppure ... Sib-Mib-Sib-Mib _può essere_ V-I-V-I nella tonalità di Mib In altre parole hai purtroppo invertito la relazione intervallica ... Bb => Eb (Bb, C, D, Eb) Eb è una 4a sopra nella tonalità di "Bb"; inverted ... Bb => Eb (Bb, Ab, G, F, Eb) Eb è una quinta in basso nella tonalità di "Eb" (Bb interpretato come V in Eb vs. Eb come IV in Bb). Inoltre ... che E (Emin => A7) è ii7 in un ii7-V7 di D (un ii-V non risolto è abbastanza comune) allora C (V di F); Quindi quella transizione di leccata di corno segue F, Eb, C, Bb, Ab, F
E ovviamente ... F è la V _effettiva_ di Bb e tu sei tornato in Bb. Anche se non suoniamo mai l'accordo D, diatonicamente sarebbe dmin, il relativo minore di Fmaj (ancora una volta ... il V di Bb), considera l'accordo di C come un "V7 / V ciclico all'indietro" (o ") andando in V7 (F7) di nuovo in I (Bb7) e siamo di nuovo a casa.
Penso che @DavidAxtellMooreII sia corretto. La progressione di accordi è I-IV-I-IV e il cambio di tonalità è in Re (sebbene questa nuova tonica non venga mai suonata).
Ops! Questo è stato un errore di battitura da parte mia; Lo sento come I - IV - I - IV con i nomi degli accordi che ho elencato. (È un peccato che abbia ricevuto così tanti voti positivi con quell'errore - modificato.) Non sono d'accordo, tuttavia, sul fatto che il cambiamento di tonalità sia in D. Il sassofonista sta chiaramente suonando una scala di mi minore blues. Tieni presente che l'armonia "pratica comune" è passata di moda un centinaio di anni fa: puoi usare l'analisi funzionale tradizionale per _informare_ la tua analisi della musica pop, ma devi pensare fuori dagli schemi a ciò che è idiomatico nel genere.
Sono d'accordo ... la band sta ancora suonando emin7 => A7 indipendentemente da quello che sta facendo il sassofonista, anche se all'interno di E dorian è contenuta la pentatonica in mi minore, non c'è bisogno di pensare alla nota blu (Sib) come b9 funzionale sul LA ... è anche perfettamente accettabile suonare Mi min. pent. su Re min solo come sovrapposizione (anche se ... per essere tradizionalmente teorico su di te ... il Si bemolle sarebbe anche il b5 diatonico di un iimin7b5 in tonalità di Reminore ... cioè Emin7b5) ma sono d'accordo con te .. Neanche io lo analizzerei in questo modo. Tuttavia, non ho davvero prestato attenzione a ciò che faceva il sax ...
@NReilingh (vedi sopra per iniziare), ho davvero ascoltato solo la linea di basso e cosa suonava bene per gli accordi ... Se la band aggiunge un Do # su La al basso, non baserò la mia analisi sul sax improvvisato linea (può fare quello che vuole). Potrei averlo sentito o scelto male (ho passato solo un minuto o due ad ascoltarlo ... e non ho trascritto l'assolo). In ogni caso non chiamerò Mi minore su A7 la chiave di Mi (non butti via la teoria musicale perché è una melodia blues) ... ma andrò ad ascoltarla di nuovo e vedere se posso Sii convinto... ;-)
@NReilingh - Beh ... questo è divertente; Penso che abbiamo ragione entrambi ... e abbiamo torto entrambi ... I primi due accordi sono ||: F7 => Eb: || (V => IV) _then_ ||: Bb => Eb: || (I => IV) ... ho pensato un po 'al bridge ... è ancora Emin => A7 ma non va in A7 una seconda volta ... i cambi di Bridge in totale sono Emin7 => A7 => Emin7 => _ F7_ (non C ... scusa, modifico anche l'altra mia risposta) ... Non ho ancora imparato l'assolo di sax (dammi un secondo).
@NReilingh ... Non ho ancora scelto l'intero assolo (è un po 'idiomatico ... e non sono un bravo trascrittore), tuttavia quando ci suono sopra lo sento ancora come un A7 irrisolto .. .dopo aver suonato il mi minore pentatonico blues sul Mi minore, prova a passare a Mi minore melodico per la A7 ... Senti quel suono Lydian Dominant (Un mixolydian con b5? i tritoni (Do # e Sol) sono presenti sia che il sassofonista lo suoni o meno; come vuoi spiegarlo se non come un ii V7 irrisolto? Immagino che niente di tutto questo risponda alla domanda su cosa sia Bb7 in Emin7 (D è comune) ...
@NReilingh ... ma se voglio chiamarlo un tono comune mediante cromatico (a causa del tono comune) ... suppongo che sarebbe Dmaj non Dmin quello suggerito da Emin7 => A7 (il che ha senso senza b5 in Emin7 e un A7 inalterato). Comunque tu voglia spiegarlo (e c'è sempre un modo per spiegarlo ... la "pratica comune" non c'entra ... tutto può essere analizzato), chiamando Emin7, A7, Emin7, F7 una qualche forma di Emin non spiega davvero cosa sta succedendo. (Ci penserò e modificherò la mia altra risposta, grazie!)
@NReilingh - Se la canzone è in Si bemolle, gli accordi per la strofa vanno V-IV-V-IV, dando F a Mib, prima di passare al SIb. Dati Bb, Mib e F, la tonalità sarà Bb, certamente? (Anche se la versione che ho sentito era C)
David Axtell Moore II
2012-05-29 02:38:45 UTC
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L'Emin7 è una ii (funzione secondaria) ... poiché Emin7 => A7 (le modifiche complete al ponte sono Emin7, A7, Emin7, F7) deduce Dmaj ma non si risolve mai (Dmaj potrebbe essere una Mediante cromatica, ha un tono comune, è a un terzo di distanza e ha risoluzioni cromatiche, poiché Bb e D si riferiscono come tasti).

Modulazione tramite accordi pivot cromatici: 2.1 Diatonico / Cromatico ; 2.2 Cromatico / Diatonico; 2.3 Cromatico / Cromatico. • Questi ti consentono di modulare su qualsiasi tonalità, non importa quanto distante. • Esercitati a creare progressioni di accordi che utilizzano ciascuno di questi tipi di modulazione.

Quindi, sto cambiando la mia risposta a una qualche forma di accordo pivot cromatico, (il Sol naturale è comune da Da Eb a Emin7 tutto il resto sale di mezzo passo cromaticamente). A tutti gli effetti devo sottolineare che questo è essenzialmente ciò che NReilingh sta dicendo sopra ... ma c'è un nome per questo.

L'ultimo accordo del ponte è F7, proveniente da Emin7 è 3 mezzi toni cromatici e uno spostamento intero, ma chiaramente F7 è la V di Bb. (Il tocco del corno è la scala pentatonica di F minore che discende di un'ottava da F a F; e F è ovviamente il V di Bb.)

Grazie a NReilingh per avermi fatto prendere un secondo (guarda più a lungo ) ... Penso che tutti abbiamo perso i cambi di accordo corretti nella strofa la prima volta.

(beh ... vediamo quanto velocemente dovrò modificare di nuovo:)

Oh ... aggiungerò anche le modifiche al verso per completezza ... ||: F7 => Eb7: || quindi ||: Bb => Eb: || poi il ponte (portami al ponte! eh!), ma ci sono due "chord vamps?" diversi (V7 => IV7 e I7 => V7).

Solo un commento sul voto negativo: la mia opinione, e la mia interpretazione della faq, è che, quando trovi qualcosa che non va o che è fuorviante, è meglio lasciare un commento (cosa che hai fatto :-) e quindi dare all'autore la possibilità di reagire e adeguarsi prima di esprimere un voto negativo. È molto frustrante ottenere un voto negativo e non ricevere alcuna spiegazione del perché, né la possibilità di correggerlo. Tutti stanno (si spera) facendo del loro meglio per aiutare, ma a volte finisce male: aiutiamoci a vicenda a risolvere questi casi.
@ulf ... Grazie per il chiarimento ... Non vado in giro a cercare una possibilità di downvote o qualcosa del genere ... Ho solo sentito che era un errore abbastanza significativo che doveva davvero essere sottolineato ... Grazie ancora.
@DavidAxtellMooreII - Non sento alcun settimo accordo fino a I7. Dove trovi F7 e Eb7?
Tim
2014-09-22 16:59:55 UTC
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La versione "originale" sembra essere in Cmaj. Gli accordi per la strofa sono G e F. Quindi V-IV, andando a I. Questo mette l'assolo in F # m con B magg., Terminando di nuovo su G, direttamente nella strofa successiva. L'assolo usa la scala blues di F # m, che potrebbe tradursi come F # Dorian o chiave di Mi

Non c'è un accordo di V che di solito si trova in una modulazione, dentro o fuori l'assolo, quindi "cambio di tonalità" piuttosto che "modulazione '. Potrebbe essere stato facilmente registrato in un momento separato, e semplicemente inserito. C to F # (o Gb) è un tritono - in entrambi i modi, quindi è esattamente a metà dell'ottava, avanti e indietro. Non c'è bisogno che ci sia una ragione di teoria musicale per questo: è così com'è. Funziona, anche se la prima volta che viene ascoltato suonerebbe divertente. Tuttavia, la maggior parte di 50 anni dopo, ci siamo abituati. Da allora non ho più sentito parlare dell'idea.

Daniel Baktiar
2012-03-13 20:41:55 UTC
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Solo la mia opinione.

Em è la stessa tonalità di G. Il passaggio da Bb a G (modulazione verso il basso di 1,5 note o verso l'alto da G a Bb) sembra essere comune nella musica gospel.

Anche Gm è la relativa minore di Bb - forse ha qualcosa a che fare con questo? Conosci altri esempi di questo tipo di cambiamento di tonalità in altre canzoni?


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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