Domanda:
Sarebbe un vantaggio per un pianista principiante iniziare imparando il Preludio di Bach in Do?
Albrecht Hügli
2019-01-15 22:43:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chiedo ragioni oggettive per cui questo pezzo può essere molto utile per i principianti, in particolare per coloro che non sanno ancora leggere la musica. Non chiedo significati o argomenti come discussione, ma esempi di copie o tutorial.

Devo chiederti di chiarire o approfondire il significato della domanda. Intendevi ** "Sarebbe un vantaggio per un pianista principiante iniziare imparando il preludio di Bach in C"? **
Intendi una persona che non ha mai suonato il piano, ma ha imparato altri strumenti e sa leggere la musica abbastanza bene? O qualcuno che non ha mai imparato nessuno strumento e non sa leggere la musica? Le due risposte potrebbero essere molto diverse.
Tutti e due! Sto davvero pensando a un analfabeto musicale assoluto.
Può essere un pezzo molto utile per insegnare l'armonia.
Tutte le risposte finora hanno dato per scontato che tu voglia che a questo principiante venga insegnato a * leggere la musica *, oltre a eseguire il pezzo. Volevi che fosse un requisito?
"Volevi che fosse un requisito?" Non sono sicuro di capirti bene ... Quello che voglio dire è che iniziare a suonare con questo pezzo è un modo per insegnare a leggere. Spiegherò il concetto leggendo scrivendo e giocando nella mia risposta definitiva. Ho solo paura che questa domanda venga trattenuta per la "discussione". Per il momento sono molto contento che riceva così tanto interesse e grazie a tutti per le vostre risposte. Spero davvero che motiverà finalmente insegnanti e studenti, principianti adulti e bambini a iniziare con questo preludio.
inizi a suonare il pianoforte per dare un concerto dopo 3-4 mesi? o suoni perché ami la musica e perché vuoi imparare a capire la musica? questa è la domanda. Non direi che l'obiettivo è suonare questo pezzo dopo un anno. la mia "tesi" sarà un grande vantaggio per iniziare a insegnare con ogni principiante con questo pezzo.
@AlbrechtHügli - La tua affermazione che "la mia 'tesi' sarà un grande vantaggio per iniziare a insegnare con ogni principiante con questo pezzo" e altre affermazioni simili nella prima versione di questa domanda mi preoccupano della neutralità di questa domanda. Quanto sei disposto ad accettare risposte che sostengono che insegnare ai neofiti questo pezzo è controproducente (poiché la risposta più votata tende verso)?
@ Dekkadance: ho già votato alcune risposte contrarie alla mia affermazione.
Cinque risposte:
#1
+21
Richard
2019-01-15 23:07:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da un punto di vista pedagogico, considera tutte le cose che un "principiante assoluto" dovrebbe imparare per eseguire questo brano:

  • Annota i nomi in chiave di violino
  • Nomi delle note nelle classi di basso
  • Valori delle note di intere, metà, quarti, ottavi e sedicesimi
  • Valori delle note punteggiate
  • Valori di riposo di ottavi e sedicesimi ( e sincope dei risultati)
  • Legami
  • Alterazioni
  • Fermata
  • Notazione con più voci in un unico rigo
  • Uso estensivo di righe di registro

Sono sicuro che ci sono altre cose che potrei aggiungere a questo elenco e non sono nemmeno entrato in questioni di tecnica o interpretazione, ma questo è un enorme elenco per principianti assoluti da imparare tutto in una volta.

Se il tuo obiettivo come insegnante è trovare un unico pezzo che illustri molti nuovi concetti tutti in una volta, allora questo preludio è uno dei tanti che potrebbero andare bene.

Tuttavia, se il tuo obiettivo come insegnante è far avanzare gradualmente uno studente un passo alla volta, aiutandoti a garantire il successo non permettendo loro di essere scioccati da troppo nuovo materiale , è difficile per me immaginare che questo sia un buon pezzo "per principianti assoluti".

ecco perché non sceglierei "gesù, gioia del desiderio degli uomini;) Richard, stai dando buoni argomenti, andrebbero bene anche per i piccoli preludi. Voglio mostrare perché considero il primo preludio più utile di qualsiasi bambino una canzone o un foglio pop con accordi e più appropriato dei piccoli menu di Bach o delle invenzioni, con cui dovevo iniziare.
@AlbrechtHügli Ho un libro sull'etude di Czerny, che è stato per me un buon punto di partenza (brani con solo la chiave di violino, o che si alternano con la chiave di basso). Alcuni non suonano nemmeno così male / noiosi come ho sentito dire da alcune persone sul lavoro di Czerny. Il punto è che questa linea di lavoro consente una migliore curva di apprendimento per i principianti. È possibile iniziare con lo studio che stai suggerendo, ma ha tutti gli ostacoli che Richard ha nella sua risposta. Ovviamente se hai già deciso, non possiamo costringerti altrimenti.
@ Pierre sei arrivato al dunque! Ovviamente darei alcuni studi (come quelli di Czerny) o studi propri sviluppati dal Preludio 1)
#2
+9
Lolo
2019-01-15 23:00:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ironia della sorte, l'ho fatto esattamente con un giovane adulto che non aveva mai suonato il piano prima. Stai cercando ragioni oggettive. Difficile da fare ma ci proverò:

Pro:

  • motivazione: il preludio alla C fornisce una fonte infinita di piacere e può essere suonato, ascoltato a lungo e non perdere il suo fascino originale. Molti brani per principianti non forniscono quell'attrazione. È un ottimo modo per motivare uno studente, soprattutto un adulto con un tempo limitato.

  • tecnica: un aspetto importante per imparare a suonare il pianoforte è lavorare sulla posizione della mano. Questo pezzo fornisce un buon terreno di apprendimento per quell'abilità: lavorare sulla capacità di mettere le dita sui tasti e poi premerli uno dopo l'altro.

  • risultato: il pezzo è un successione di accordi. Anche se l'adulto non riesce a suonare l'intero pezzo, può provare una grande soddisfazione nel suonare in loop già un paio di righe.

  • ritmo: il lo studente non dovrà concentrarsi su quell'aspetto. Questa è una sfida che viene rimossa dal piatto.

Contro:

  • difficile da leggere: se l'adulto non ne ha musica di sottofondo, sono molte note da leggere.

  • impegnativo da memorizzare: una delle frustrazioni dei principianti è passare così tanto tempo a leggere le note prima di giocare a ciascuno di essi. Di solito i brani per principianti presentano il vantaggio di essere brevi e di avere note che si susseguono in modo che siano facili da memorizzare e che lo studente possa esercitarsi a suonare il brano. Il preludio al Do non fornisce questo vantaggio.

  • mani irregolari: i brani per principianti sono i migliori se aiutano lo studente a esercitarsi con entrambe le mani in modo uniforme. Questo pezzo non aiuta molto con la mano sinistra.

Direi che con la motivazione, tutto può essere realizzato, quindi penso con il giusto ambiente educativo e un buon insegnante, va bene iniziare con questo pezzo: mira alla luna. Va bene se non lo raggiungi.

Penso anche che avrai più successo con un adulto su questo pezzo poiché sarà più facile per loro vedere l'intera immagine. Un bambino piccolo può sentirsi frustrato dalla lunghezza del pezzo e da quanto lavoro è necessario per arrivare alla fine.

Non potrei dirlo meglio!
"mira alla luna. Va bene se non la raggiungi." Ci sono alcuni che non possono gestirlo per un primo pezzo, quindi è necessaria una certa cautela.
Quante persone continuano a suonare uno strumento per il quale hanno preso lezioni durante l'infanzia? ... questo tasso di fallimento potrebbe avere qualcosa a che fare con "sfide" inappropriate o con una sequenza di lezioni mal progettata?
Assolutamente, una certa cautela è _definitamente_ giustificata. Gli studenti reagiranno in modo diverso di fronte a una grande sfida. Non presenterei questo pezzo a un principiante a meno che non lo chiedessero _e_ fossero consapevoli che potrebbe essere una sfida troppo grande. Il mio commento è semplicemente che _può_ avere dei meriti per un principiante. Anche così, cercherò segni di troppa frustrazione, tirando fuori lo studente dal pezzo se non stavano facendo progressi e diventando sempre più frustrato. Tutti reagiamo in modo diverso alla sfida.
Vorrei sottolineare il senso di realizzazione e piacere! Ho iniziato da giovane e ho avuto poco piacere dai pezzi elementari. Ma il grado 3 includeva il preludio BWV999 (simile ma leggermente più semplice di BWV846). Quello è stato il primo pezzo che * mi è piaciuto * davvero! In parte perché, beh, è ​​Bach (yum yum), ma anche perché la sua semplice struttura di accordi significava che potevo suonare bene un pezzo da "grandi ragazzi". Quel pezzo e il divertimento che ha dato è probabilmente uno dei motivi principali per cui ho perseverato con il pianoforte. Non sono sicuro che sia un * primo * pezzo adatto; ma sto per introdurre Bach presto!
@MichaelCurtis: Forse quel tasso di "fallimento" ha qualcosa a che fare con i genitori che dicono ai loro figli "OK, ora imparerai a suonare il pianoforte / violino / qualunque cosa", indipendentemente da ciò che il bambino vuole effettivamente (o addirittura dal fatto che sia interessato alla musica) . Faccio fatica a visualizzare un bambino che continua a suonare uno strumento che odia dopo l'adolescenza.
ovviamente dipenderà dal bambino / principiante. La differenziazione interiore sarà un must (nell'apprendimento di gruppo o individuale) @gidds: Avrei anche menzionato BWV 999)
Un particolare vantaggio di BWV846 mi ha colpito: una volta che l'allievo può suonarlo bene, l'insegnante può cantare l'Ave Maria di Gounod sopra le righe, esercitando così nell'ascolto mentre si suona, e altre abilità di accompagnamento! - Non ancora per principianti assoluti, però. Ma, come ho detto, la semplice struttura ad accordi spezzati offre un rapporto più elevato di piacere e ricchezza di suono con concentrazione e sforzo rispetto alla maggior parte dei pezzi.
e il pianista potrà accompagnare altri musicisti (tromba, viola, violoncello, cantante ecc ... suonando l'ave maria).
#3
+1
user34288
2019-01-16 12:16:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Direi che è un buon pezzo per principianti, il pattern di arpeggio si ripete. Tuttavia è stato più facile scrivere le note in questo modo perché è più condensato.

Usa questo modello per tutte le righe, esempio di prima riga: CEGCEGCE

CEGCE - C
CDADF - Dm7
BDGDF - G7
CEGCE - C
CEAEA - Am
CDF # AD - D7
BDGDG - G
BCEGC - CMaj7
ACEGC - Am7
DADF # C - D7

BGDGB - G
G Bb EGC # - Gdim7
FADAD - Dm
F Ab DFB - Ddim
EGCGC - C
EFACF - Fmaj7
DFACF - Dm7
GDGBF - G7
CEGCE - C
CG Bb CE - C7

FFACE - Fmaj7
F # CAC Mib - F # dim7
SOL Mib BC Mib - Cm7 / Maj7
Ab FBCD - Abdim7
GFGBD - G7
GEGCE - C
GDGCF - G7sus4
GDGBF - G7
G Mib ACF # - Gdim7 / G

GEGCG - C
GDGCF - G7sus4
GDGBF - G7
CCG Bb E - C7
FACFCACAFAFDFD - F / C
GBDFDBDBGBDFED - G7 / C
CCEGC - C

Vota in alto mentre dai una ragione impotente: lo schema (in ritmica e preoccupazione armonica). Perché hai postato tutte le note? Forse come alcuni dicono di non saper leggere gli spartiti? (Ci sono alcuni errori tra l'altro)
ovviamente questa notazione è molto superficiale. Non riesce a rappresentare che le 2 note della mano sinistra dovrebbero essere tenute per l'intera misura e le altre no; e anche che queste 2 note sono voci diverse, e la prima dovrebbe essere suonata un po 'più forte della seconda. e inoltre non riesce a rappresentare le dinamiche (sebbene in questo pezzo sia ovvio per un giocatore esperto, ma per un principiante questo deve essere annotato). Inoltre non riesce a indicare la diteggiatura, che è molto importante per un principiante. Non lo so, penso che in questo caso gli spartiti siano ancora meglio ...
@AlbrechtHügli errori corretti
sì, ma non tutti ... controlla solo il dim7. beh, questa non è la questione importante, ma dato che ti interessa .... e inoltre raggrupperei le misure in modo diverso.
#4
+1
Andrew Richards
2019-01-16 17:25:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mentre cerchi l'obiettivo: attualmente sto facendo esattamente questo! Sono un quarantenne senza precedenti esperienze di pianoforte. Capacità musicale limitata al basso e alla chitarra tramite le tablature.

È un tratto ma più divertente dei pezzi "più semplici" a cui ho accesso: mia figlia ha avuto lezioni e ha diversi libri semplici (in gran parte rivolti ai 10s). Al momento non ho davvero l'opportunità di cercare un'istruzione formale. La vera competenza è molto lontana se mai ottenibile, ma nel frattempo se posso suonare solo un brano sono felice che sarà uno che mi piace. (Salverò il preludio in C # per dopo.)

Come principiante assoluto (quasi) penso che dipenda dal principiante: dubito che mia figlia ne trarrebbe tanto quanto avrei dato un amore del WTC. Anche se venire a Bach presto nella vita può essere solo una buona cosa.

Come hacker di chitarra e basso sono felice di suonare (male) per il mio divertimento. Posso pensare ad amici che questo rimanderebbe a partire da qui perché preferirebbero padroneggiare "semplice" prima di avere un senso di realizzazione. Come novizio, penso che dipenda dall'individuo.

Per completezza, dovrei aggiungere che questo è in gran parte dovuto al libro "How To Play Piano" di James Rhodes, che si basa sull'apprendimento di questo preludio.

#5
-1
Laurence Payne
2019-01-15 22:46:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non è un "primo pezzo" irragionevole per un principiante adulto che può far fronte alla notazione a livello intellettuale.

Sarebbe gradita un'elaborazione con ragionamento oggettivo, come da richiesta dell'OP (eventualmente modificata).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...