Domanda:
Triadi con terzi non maggiori o minori?
Richard
2017-04-16 16:52:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non so nemmeno perché sto facendo questa domanda, ma eccoci qui:

Le quattro triadi comuni sono costruite con diverse combinazioni di una terza maggiore e / o minore:

  • Una terza maggiore in basso con una terza minore in alto (chiamiamolo Mm ) produce una triade maggiore.
  • mM crea una triade minore.
  • mm crea una triade diminuita.
  • E MM crea una triade aumentata.

Qualche teorico ha mai sviluppato un sistema in cui le triadi potrebbero essere costruite utilizzando terzi aumentati o diminuiti?

Ad esempio, qualcuno ha mai discusso del funzione di una triade Md (CE Gf) o dA (C Eff G)?

Sto cercando specificamente un approccio tonale a questo domanda; ovviamente gli insiemi della classe di passo possono spiegare costruzioni come questa, ma non è quello che sto cercando.

Inoltre non sto cercando approcci enarmonici a questo. Ad esempio:

  • dM (C Eff Gf) è enarmonico a un accordo di Re7 incompleto,
  • AA ( CE # G ###) è un accordo quartale enarmonico,
  • e MA (CEG ##) è solo una triade minore.

Questo non è quello che sto cercando, ma potrebbe essere che l'equivalenza enarmonica abbia portato i teorici a decidere che non vale la pena teorizzare questi tipi di triadi. Va bene anche questo!

Ovviamente questa sarebbe molto più una teoria "speculativa", il che significa che è improbabile che la vedremmo nella musica "reale" molto spesso. Ma l'idea oggi mi è passata per la mente e ho pensato di chiedere.

Il tuo ** dA ** (C Eff G) sembra un Csus2.
Sì, penso che tutte queste combinazioni possano essere comprese in modo enarmonico, semplicemente non volevo elencarle tutte.
PS - * Suona * come un Csus2 ;-)
Non capisco la parte relativa al non volerli considerare in modo enarmonico. La teoria segue il suono, non il contrario, quindi se suona come un Csus2 o un D7, allora ci sei, giusto?
Quella risposta è troppo lunga per un commento, ma cercherò di riassumerla. Soprattutto nel 19 ° secolo, l'enarmonicismo era visto in modo molto diverso, e una modulazione in Af maggiore era * molto * diversa da una modulazione in Sol # maggiore. E "la teoria segue il suono" non è sempre vero. Che si sia d'accordo o meno con la * premessa * è una storia diversa; Sto solo dicendo che, storicamente, alcune teorie hanno preceduto il suono. Questo è il motivo per cui l'ho chiamata una teoria "speculativa" in contrapposizione a una "pratica".
Non ci sono * terzi * aumentati o diminuiti nelle scale standard maggiore o minore. Pertanto, una teoria dell'armonia di "pratica comune" che li considerasse sarebbe illogica. D'altra parte, se si considerano gli equivalenti enarmonici di una seconda maggiore o di una quarta perfetta, non sono più niente di speciale che * necessita * di una nuova teoria.
@alephzero Ma il cromatismo, almeno teoricamente, introduce la possibilità. Ancora non convinto, aggiunge necessariamente qualcosa alla nostra comprensione, ma le seste aumentate non sono al di fuori del regno della teoria della pratica comune e sono (raramente) scritte come terze diminuite.
Quello che trovo più interessante sono gli accordi con intervalli di terza da limiti più alti rispetto al solito 5-limite tolemaico. Uno di questi intervalli è il [terzo subminore settimale] (https://www.youtube.com/watch?v=nzJufmQJE5c).
C - E - G ## sarebbe lo stesso di c e a che sarebbe solo un accordo di LA minore nella prima inversione.
@leftaroundabout- Mi piace anche il terzo subminore settimale. Se vuoi ascoltarlo usato insieme a una terza maggiore in un contesto polimetrico, dai un'occhiata a questo: https://soundcloud.com/scott-wallace-189088488
Due risposte:
Pat Muchmore
2017-04-16 19:08:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per quanto ne so, nessuno l'ha fatto (al di fuori di teorie non tonali come la teoria degli insiemi). Infatti, l'armonia triadica è generalmente definita solo come pile di terze maggiori e minori. Come fai notare nella tua domanda, la maggior parte delle armonie suonano enarmonicamente identiche alle idee armoniche più semplici, e anche questo indebolisce qualsiasi necessità di teorizzare o persino usare tali ortografie.

Tuttavia, come hai detto in un commento, il respelling enarmonico non invalida di per sé la possibilità di una teoria speculativa per tali strutture. Il principale esempio tonale a cui riesco a pensare è il mondo degli accordi di sesta aumentata. Se dovessi provare ingenuamente a impilare un It + 6 come se fosse triadico, allora sembrerebbe avere un terzo diminuito sopra la "radice". Ad esempio, in Do maggiore sembrerebbe F #, Ab, C. L'ortografia indica la funzione abbastanza chiaramente, poiché il compito di F # è di risolvere fino alla 5a mentre l'Ab si risolve fino ad essa. La risposta della teoria tonale standard a questo è che queste armonie in realtà non sono affatto triadiche e non hanno realmente una radice di per sé, ma suppongo che si potrebbe costruire da quella per cercare di definire una funzione per 3rds diminuite in pile di accordi.

In realtà, ci sono moltissimi esempi da +6 land. Il tedesco +6 suona proprio come un accordo di settima dominante ma funziona in modo molto diverso. Penso che la teoria tradizionale gestisca già bene l'armonia, ma, ancora una volta, si potrebbe impilarla in modo tale da avere una terza diminuita e parlare della sua risoluzione in quei termini. L'accordo di Tristano suona come una settima diminuita a metà, ma la sua ortografia indica una funzione diversa. Eccetera.

Neil Meyer
2017-04-17 13:28:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gli accordi per la maggior parte sono costruiti su una serie di terze. Se ad esempio hai un accordo con terza diminuita, la tua terza non suona diversamente da una seconda maggiore. Questo intervallo è troppo dissonante per creare un accordo. Hai bisogno degli intervalli forti per fare un accordo.

Come per un accordo con Terza minore, Quinta aumentata e Terza maggiore e Quinta diminuita. Questi accordi ancora una volta non suoneranno molto bene. L'intera idea di un accordo diminuito è che sia la terza che la quinta desiderano essere più vicine alla fondamentale, con la terza minore e la quinta attenuata si avvicinano alla fondamentale. L'opposto è vero per un accordo aumentato sia la Terza maggiore che la Quinta aumentata si allontanano dalla fondamentale.

Con questi accordi hai detto che hai una terza che va in un senso e una quinta che va nell'altro senso . Questa mancanza di simmetria non produce buoni suoni. Sono sicuro che in passato ci sia stata un'indagine da parte di qualche teorico su cosa accadrebbe se lo facessi. Penso che semplicemente non suona bene, quindi non è mai diventato una cosa.

Non sono così sicuro se sai esattamente cosa significa per un accordo essere attenuato o aumentato. Un accordo diminuito ha una Terza minore e una Quinta diminuita. Non esiste un minir quinto. Un accordo aumentato ha una terza maggiore e una quinta aumentata.

"Per quanto riguarda un accordo con Terza minore e Quinta aumentata ... [esso] di nuovo non suonerà molto bene." Ma suona proprio come una triade maggiore nella prima inversione, no? Questo suona abbastanza bene per me ... "Non sono del tutto certo se sai esattamente cosa significa per un accordo essere attenuato o aumentato." Ovviamente sì, visto che li spiego nella mia domanda. "Non esiste un minir quinto." Non credo di aver mai detto che ci fosse.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...