Domanda:
È necessario utilizzare solo note e accordi che appartengono a una scala specifica?
Ali Rocker
2015-12-07 23:05:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pensavo che fosse necessario almeno seguire gli accordi di una scala finché non mi sono imbattuto nella canzone dei Nirvana "Lithium" e ho capito che le note e gli accordi che ha usato nella canzone non si adattano a nessuna scala! quindi vuol dire che va bene farlo? Gli accordi che ha usato sono: E5, G # 5, C # 5, A5, C, D, B

È uno dei fallimenti più tristi e assoluti dell'insegnamento della teoria musicale che così tante persone, in una fase precoce del loro apprendimento, hanno l'impressione che tu debba attenersi alla scala diatonica.
@topomorto: Non penso che sia davvero un fallimento dell'insegnamento della teoria musicale. Immagino che la maggior parte delle persone con quell'impressione sia autodidatta, che cerca di apprendere alcune teorie di base, cerca "regole" senza allenare le orecchie e senza analizzare la musica vera e propria. Quest'ultimo risolverebbe immediatamente il problema.
@MattL. Non sono d'accordo; Ho incontrato persone che hanno studiato in scuole / università di musica e credo ancora che dobbiamo attenerci alla scala diatonica. Questa convinzione è indipendente dal modo in cui una persona ha imparato la musica
Sono qui con Shevliaskovic, Matt L - quella "regola" viene infranta così spesso, dubito che chiunque raccolga la teoria musicale solo attraverso l'osservazione lo scoprirà mai come regola in primo luogo.
@topomorto No, questo è solo un fallimento della musica country e del pop gen-Y.
Lo scopo delle alterazioni è lasciarti sfuggire agli schemi.
La maggior parte delle persone non arriva alle idee "fuori dagli schemi" nei corsi di teoria musicale e nemmeno passa le basi, ma ciò non significa che la teoria musicale sia assente da queste idee e al contrario ai livelli superiori ti fanno pensare e sperimentare musica così lontana dalla norma è difficile da immaginare in anticipo.
@Dom Ovviamente se definisci la teoria musicale come l'insieme completo di idee e sistematizzazioni che le persone possono inventare per spiegare e descrivere la musica (come sembra tu), non ci può essere davvero un problema con la teoria stessa. Il problema a cui alludo è che là fuori, nel mondo reale, le "scatole" spesso sembrano essere disegnate troppo piccole, troppo presto, con una linea troppo ferma - e quindi sembra difficile per le persone scappare.
"Se colpisci una nota sbagliata, è la nota successiva che suoni a determinare se è buona o cattiva." - Miles Davis
I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/32682/discussion-on-question-by-ali-rocker-is-it-n Need-to-use-only-notes- e-accordo).
Non c'è nulla che vieti di suonare in modo non diatonico, ma bisogna tenere a mente che essenzialmente ciò che fa è creare una nuova istanza di una nuova scala, in cui la riproduzione è ancora diatonica. La diatonicità è più una creazione della mente mentre ascoltiamo la musica e proviamo a dare un senso a ciò che stiamo ascoltando. La teoria musicale si occupa delle strutture che si sono evolute per noi per mantenere le cose semplici e piacevoli.
@DarrenRinger "essenzialmente ciò che fa è creare una nuova istanza di una nuova scala, in cui il gioco è ancora diatonico" - questo è * un * modo di guardare le cose, e uno che può funzionare in alcune situazioni, ma non funzionerà in altri.
Nove risposte:
Matt L.
2015-12-08 00:40:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come le altre risposte hanno correttamente sottolineato, puoi fare ciò che ti sembra giusto. Ma questo potrebbe lasciarti con la sensazione di non sapere da dove cominciare. Ecco perché vorrei farti conoscere il piccolo trucco usato in Lithium e in milioni di altre canzoni: puoi mescolare gli accordi dalla scala maggiore e dal suo minore parallelo. Nel caso del litio hai accordi di Mi maggiore (Mi, Sol # m, Do # m, La, Si) più alcuni accordi di Mi minore (Do e Re). Gli accordi della tonalità minore parallela danno una bella atmosfera minore / blues / ... a una canzone in maggiore. Non appena comprendi questo principio, ti renderai conto che è usato molto in quasi tutti gli stili.

Penso che questa sia la risposta migliore in quanto non accetta la premessa della domanda, ovvero che le note indicate "non rientrano in una scala". In questo caso, l'idea è che quando si usano note e accordi non diatonici si debba considerare semplicemente "suonare bene" invece di avere un'analisi teorica che lo spieghi.
@mkingsbu: Grazie. Il punto era che, anche se suonare bene è sufficiente, le possibilità musicali se tutto è permesso possono sembrare travolgenti per un principiante. Ecco perché ho aggiunto la spiegazione degli accordi nella domanda e, a quanto pare, questo concetto di aggiunta di accordi da chiavi parallele è onnipresente.
MattPutnam
2015-12-08 02:22:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La teoria non è un insieme di regole da seguire o infrangere. La teoria è un insieme di spiegazioni per spiegare perché le cose suonano in quel modo. Come compositore usi la teoria per aiutare a guidare le tue scelte, ma non detta mai nulla.

Inoltre, ricorda che è arrivata prima la musica, poi la teoria.
Shevliaskovic
2015-12-07 23:27:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR: No.

Puoi usare tutto ciò che ti piace, a patto che ti suona bene. Puoi usare molte scale o non usarne nessuna; puoi usare accordi da qualche scala o usare accordi al di fuori di quella scala.

Sperimenta con le conoscenze teoriche che hai e vedrai che le regole sono fatte per essere infrante. Puoi usarli quando vuoi (o ne hai bisogno), ma quando scrivi una canzone come Lithium, puoi usare qualsiasi cosa, e intendo tutto che ti piace, non importa quanto teoricamente sia "sbagliato" sembra.

Phil H
2015-12-08 17:56:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per prima cosa, suoni uno xilofono giocattolo e ha 1 ottava di note in una scala maggiore. E puoi suonare molte filastrocche.

Poi prendi un registratore e ci sono altre note tra quelle che suonavi prima, e ora puoi fare di più - a volte suona dissonante quando scegli una nota a caso o perdi quella che intendevi suonare, ma ora puoi esplorare le tonalità minori. E puoi estendere più di un'ottava; potresti suonare il Re sbagliato, ma hai anche la libertà di andare più in alto o più in basso.

Impari un po 'di chitarra o piano e all'inizio sembrano esserci così tante note sbagliate che trovare una combinazione che suoni bene è difficile, e sembra che le persone conoscano accordi e combinazioni segreti. Lentamente scopri come funzionano gli accordi e come puoi trasporre una sequenza 1-4-5 in una tonalità diversa, o cambiare una melodia maggiore in una minore, e hai l'ampiezza per adattare accordi e melodia insieme. Può ancora andare storto, ma ora puoi fare molto di più, la tua abilità e la tua opportunità sono aumentate insieme.

E impari 1-4-5 e 2-5-1 e terze minori e armonie ed è fantastico, ma le canzoni pop e le colonne sonore sembrano in qualche modo più complesse, più interessanti.

E poi una sera vedi Jools Holland nel suo programma musicale e suona un po 'di boogie woogie ed è divertente e jazz e tutto il resto, e poi schiaccia i tasti, premendo quattro o cinque tasti insieme in un fila, come faresti se avessi 5 anni, ma sorprendentemente suona bene, suona benissimo! Cos'è questo? Non si trovano combinazioni di note accuratamente trovate in combinazioni particolari, non sono note di abbellimento o sospensioni o qualcosa per cui hai un nome, nemmeno quegli accordi aumentati che non suonano bene, sta solo premendo tutti quei tasti insieme e sta funzionando nemmeno leggerlo da una partitura e come puoi inventare cose del genere?

E poi sei seduto da solo di fronte a un pianoforte e guardi il libro di jazz che hai comprato ed è un ammasso di note puntate e diesis e bemolle e ti rendi conto che questa roba sarebbe quasi impossibile da comporre in un modo tradizionale armonizzando su sequenze di accordi e pattern ABABC ed è come se fossi tornato all'inizio e c'è un potere segreto che non hai.

Ma hai letto da qualche parte sull'apprendimento della scala jazz, e imparando in tutte le chiavi, e impari una piccola cosa di 12 battute, e quando nessuno ti guarda provi alcune note extra, o una nuova piccola melodia mentre continui a suonare la linea di basso e lentamente diventa meno un segreto che indossi lo so, è più come un paesaggio che puoi vedere. Suoni principalmente le note che suonavi e molti accordi, ma li vedi come la radice di qualcos'altro, una piattaforma su cui costruire, una barca da cui puoi saltare in qualsiasi momento per inattività cromaticamente attraverso la tastiera o la corda, sentendo piccole armonie momentanee che frizzano e cantano dalle tue dita o dalla tua voce anche se non hai mai provato a farle.

E poi è l'una di notte e le tue cuffie hanno surriscaldato la tua testa e il tuo coinquilino ti sta chiedendo forse di andare a letto perché il rumore furioso dei tasti della tua tastiera lo tiene sveglio e ti rendi conto che non eri nemmeno lì a provare a suonare, stavi guardando le tue dita, sorpreso di quello che stavano facendo e la velocità della loro danza.

...

Non esiste un vero confine, nessun insieme di cose che fa tutta la musica. C'è sempre più complessità di armonia, ritmo, umore, timbro. Costruisci tutto e poi respingi tutto; puoi scrivere complesse armonie jazz e poi divertirti a suonare lo xilofono di un bambino. Puoi scrivere una sinfonia e poi una voce solista con la chitarra acustica.

TLDR: Necessario per cosa? La musica è un'esplorazione, questa è una delle soglie di una nuova valle.

Jamie Brace
2015-12-07 23:11:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il bello della musica è che puoi essenzialmente fare quello che vuoi a condizione che pensi che suoni bene!

Detto questo ..

Secondo me , è consigliabile conoscere le regole prima di infrangerle. Alcuni potrebbero obiettare che questo ti conterrà e ti costringerà a entrare in una scatola non creativa, ma io sostengo che puoi davvero infrangere le regole della teoria musicale una volta che le impari. Quindi, se non sai già molto, cerca in Internet informazioni sulla teoria musicale, tutorial, lezioni, ecc.E poi, una volta che inizi a capirlo, puoi scegliere di buttare il libro e scrivere quello che e come vuoi.

La teoria musicale ha delle regole assolute che devono * essere * violate ??
@topomorto: Sostituisce "moda" con "regole". Le regole della musica che sono in voga e applicate cambiano e cambiano nel corso della storia, delle regioni e degli stili e variano ampiamente, ma si possono individuare, ad esempio, le regole più ampiamente accettate del Contrappunto barocco, poiché è un tempo fisso (in passato ), stile e location ben documentati. Ciò non significa che se non segui le regole non stai scrivendo Contrappunto barocco se infrangi tali regole. Significa solo che le tue scelte sono valori anomali che non rappresentano ciò che è tipico dello stile.
@amalgamate questo è davvero il mio punto: nella musica, le "regole" sono semplicemente scelte stilistiche; "infrangere" un insieme di regole (e scegliere di non seguire uno stile) significa semplicemente seguire un altro insieme di regole ugualmente valido, che porta a un suono diverso. Quindi non sono sicuro che dire che dovresti conoscere le regole prima di infrangerle sia sempre il miglior consiglio, poiché implica che uno stile sia un punto di partenza migliore di un altro.
@topmorato Scusa, ho preso la tua domanda come una vera domanda, non come un'affermazione. Sono completamente d'accordo con te.
@amalgamate effettivamente sì, forse "moda" sarebbe una parola migliore in questo caso!
È tutta una questione di pressione dei pari, piuttosto che regole rigide. Vogliamo essere apprezzati dagli altri, ma se seguiamo semplicemente le regole di tutti gli altri di chi siamo noi come individui. Le regole sono trucchi e ricette che altri hanno usato efficacemente per suonare bene che speriamo di copiare, acciaio, prendere in prestito e fare nostre. In un certo senso è un rischio quando proviamo a reinventare la ruota, ma la musica è più indulgente della fisica e abbiamo molta libertà. So di essere molto lontano dalla domanda dell'OP, ma questa discussione supporta molte delle risposte.
Rockin Cowboy
2015-12-08 11:05:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prima che esistesse la teoria musicale (in una forma condivisa con altri) c'era la musica . Quando gli umani hanno iniziato a fare musica con la loro voce o con strumenti, alcuni suonavano piacevoli, altri non così tanto.

Ad un certo punto, gli studiosi tra i primi abitanti del pianeta, decisero di cercare di capire perché certe note suonavano bene quando suonate in successione come parte di una melodia e più tardi - perché certe note si fondevano insieme per fare un accordo dal suono piacevole (anche se la parola accordo non è stata ancora coniata). Da questo tipo di analisi si è evoluta la teoria musicale.

Quindi la musica ha iniziato a essere composta in assenza di teoria, e intuitivamente è stata modellata in arrangiamenti che suonavano piacevoli o evocavano l'emozione desiderata. La teoria è arrivata più tardi, per spiegare perché un certo arrangiamento ha evocato una certa emozione, e quindi fornire anche una struttura per aiutare i futuri compositori a replicare composizioni simili.

Ma all'inizio non c'erano regole. Ancora oggi non ci sono regole se si sceglie di esercitare la propria creatività in modi innovativi e nuovi. Ovviamente quando qualcuno lo fa e funziona, qualcun altro aggiungerà un nuovo capitolo al libro di teoria per spiegarlo.

Se cerchi di comporre la tua musica e desideri essere inventivo e creare qualcosa di veramente unico, originale e completamente al di fuori dei limiti dell'attuale teoria musicale, sentiti libero di essere l'autore del prossimo capitolo di teoria musicale. Non sentirti vincolato da ciò che gli altri hanno fatto prima di te.

Onestamente non sono completamente d'accordo con il primo paragrafo. Il secondo qualcuno ha pensato che "mi piace questo suono" o "non mi piace questo suono" la teoria musicale esisteva anche se di natura estremamente elementare e non qualcosa di "formale" che riconosceremmo oggi. Se il pensiero non c'era dalla prima nota, allora era dalla seconda.
@Dom forse ti manca il mio punto. Sto cercando di illustrare il concetto secondo cui la teoria musicale spiega i perché della musica ma non determina come deve essere creata. Come potrebbe evolversi la teoria musicale prima della musica? Penso che la musica sia stata probabilmente "scoperta" prima che qualcuno ci pensasse davvero. E mi riferisco alla teoria musicale come al tentativo di spiegare. Suppongo che con la prima nota, una teoria possa essersi sviluppata nella testa di qualcuno, ma fino a quando non ha condiviso la loro teoria con altri, non potrebbe essere usata per guidare o informare o spiegare qualcosa agli altri.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/32653/discussion-between-dom-and-rockin-cowboy).
@Dom - ok ho capito cosa stai dicendo. Ho modificato il primo paragrafo per chiarire che mi riferisco alla teoria musicale "formale" come a un "insieme di spiegazioni". Grazie per la tua intuizione.
Ho sentito una citazione da un mio collega. "Tutta la musica è buona musica, se non ti piace. È perché non la capisci" Tutto va bene per le orecchie a cui piace.
user25121
2015-12-08 18:43:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Assolutamente no. La musica è una forma d'arte. Puoi fare quello che vuoi (e quello che puoi immaginare). La teoria è lì solo per aiutare a capire cosa stai facendo; come guida, se ne hai bisogno. Non deve mai limitare la tua creatività. Se hai ancora dei dubbi, chiedi a qualcuno che suona jazz :)

sh code
2015-12-08 22:36:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

No, ovviamente, come puoi sentire nell'esempio che hai affermato, ma generalmente quando passi tra due note che non appartengono alla stessa scala, la maggior parte delle persone può "sentire" la transizione, (poiché puoi anche sentire nell'esempio che hai fornito). Sono i momenti in cui sembra che l'intera canzone sia spostata verso l'alto o verso il basso (anche se è solo per la durata di una o due note).

Inoltre, non è affatto necessario utilizzare alcuna nota "ufficiale" , esempio: qualsiasi dubstep - molti dei bassi oscillanti e dei suoni solisti più complicati hanno frequenze di onde sonore modificate a mano, il che significa che spesso finiscono per non essere "note standard" e puoi comunque creare armonie anche quando lavori con frequenze pure al di fuori di qualsiasi limite di "nota". Di solito è difficile, e molte di queste armonie suonano strane ed esotiche, o addirittura disarmoniche (perché una volta che esci da ciò a cui il cervello umano è abituato come normale, tutte le scommesse sono di e il buono / cattivo diventa puramente soggettivo).

bdsl
2015-12-08 20:23:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per espandere il commento di 200_success, no, non è necessario limitarsi alle note di una scala durante la composizione. Spesso quando vedi i simboli "accidentali" (♯, ♭ o ♮) diesis, bemolle o naturali nella musica scritti su un pentagramma con un'armatura di chiave, viene utilizzata una nota che non fa parte della scala della tonalità. Questa è una tecnica estremamente comune.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...