Domanda:
Differenza tra "Bar" e "Measure"
Digital Trauma
2014-05-04 22:36:09 UTC
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Mi è stata insegnata teoria musicale nel Regno Unito, dove sono cresciuto. Mi è stato insegnato cos'è un bar. Nella mia esperienza, la terminologia "misura" non è usata in senso musicale nel Regno Unito.

Da quando vivo negli Stati Uniti, ho generalmente scoperto che "misura" è un sinonimo diretto di "bar". Tuttavia, ho sentito che alcune persone qui usano entrambi i termini, il che mi ha confuso.

Negli Stati Uniti, i termini "bar" e "misura" sono esattamente equivalenti o c'è qualche sottile distinzione tra i due?

I termini sono intercambiabili. Non c'è distinzione. Tuttavia, il termine "misura" è stato utilizzato in un senso simile a "bar" nell'inglese antico. "Misuriamoli una misura" in Shakespeare significa "Balliamo per loro per qualche battuta".
@WheatWilliams, Credo che ti sbagli. Sebbene abbiamo misure nella musica, nella danza del tempo di Shakespeare c'erano anche misure - significava "figura", in modo tale che una misura di danza potesse richiedere diverse (spesso quattro) misure di musica - * e * la parola " misura "era venuto a significare, per sineddoche," danza ". Vedi "[The Old Measures] (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_measures)". Quindi "Misuriamoli di una misura", probabilmente significava "ballarli una danza", non "ballarli qualche battuta".
@Codeswitcher: "tradurre" le parole di Shakespeare rischia di perdere alcuni significati. Qui chiaramente * entrambi * "una danza lenta e maestosa, come il minuetto" e "{Avere una misura dura}, avere un trattamento duro riservato a uno; essere trattati duramente o in modo opprimente" sono impliciti.
Esistono definizioni standard riconosciute accademicamente per questi termini e per tutti i termini musicali attualmente o precedentemente in uso. Il New Grove (ovvero il Dizionario di musica e musicisti di Grove) è la fonte di riferimento per la terminologia riconosciuta a livello internazionale. Anche Wikipedia è abbastanza affidabile.
Sei risposte:
BobRodes
2014-05-04 22:45:45 UTC
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Ho studiato musica sia negli Stati Uniti che nel Regno Unito (lezioni di piano nel Regno Unito all'età di 14 anni, laureato in pianoforte negli Stati Uniti), e battuta e misura sono usati in modo intercambiabile in entrambi nella mia esperienza. I musicisti jazz e blues tendono a dire "battuta" più spesso che "misura": blues da 12 e 16 battute, per esempio. Inoltre, non sentiresti mai un musicista jazz dire "Ha calpestato quattro delle mie misure" se qualcuno fosse arrivato in quattro battute prima mentre improvvisava per un numero di battute assegnato. Tuttavia, significano la stessa cosa, sia negli Stati Uniti che nel Regno Unito.

User8773
2014-05-05 13:09:05 UTC
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Una "barra" è in realtà l'entità grafica che separa le misure. "Cominciamo dalla barra x" è probabilmente ciò che ha portato "bar" a diventare un sostituto di "misura" in alcuni usi. Dopotutto, "misura" ha già molti significati, e alcuni di essi in contesti vicini alla musica (un "ritmo misurato", la danza "misura", forse usato anche per "frase" in genere). Non sarei sorpreso se i ballerini chiamassero un passo di danza base (a seconda del metro, uno o due battiti) una "misura": almeno i ballerini tedeschi mi confondevano molto per quello che scelgono di chiamare un "Takt".

Ho pensato che l'entità grafica che separa le misure fosse una "linea di battuta" (o forse anche questa è una cosa inglese britannico).
L'eccellente libro di Gardner Read "Music Notation" contiene uno sproloquio simile a quanto affermato nella tua risposta; in Standard americano (inglese), lo spazio tra due * barre * è chiamato * misura *. Ma in inglese standard inglese, non è: * stanghette * separare * bar *. Quindi sia tu che lui avete semplicemente torto se intendete affrontare qualcosa di più ampio dell'uso degli Stati Uniti.
W van Geest
2016-05-25 16:53:57 UTC
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È vero che "misura" è usato come sinonimo di "bar" in Nord America. Christopher Hasty, in Meter as Rhythm (1997) fa un caso convincente per la cessazione dell'uso di "misura" (in breve, che desidera usare la nozione di "misura" in modo più flessibile rispetto all'uso sinonimo di bar, poiché nel processo di dare un senso all'attività ritmica usiamo "misure" di varie lunghezze). Anche se sostiene l'uso della "misura a barre" come surrogato, questo non ha preso piede, per quanto ne so; tuttavia, la sua tesi a riservare il termine "misura" per gli scopi che afferma è convincente per la teoria ritmica. (Sul tema della terminologia metrica, sostiene anche l'uso di "indicazione del metro" piuttosto che "indicazione del tempo", per ovvie ragioni. Questa è una pratica seguita da altri pensatori attenti sul metro, compresi quelli che precedono Hasty (ad esempio, George Houle, 1987), sebbene molti o la maggior parte dei nordamericani continuino a utilizzare il termine "indicazione del tempo")

Ramzi Rihan
2014-05-05 16:41:46 UTC
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A rigor di termini, una barra è la linea verticale che definisce un insieme di note. Questa serie di note costituisce la misura. Quando diciamo "inizia dalla battuta 10", in realtà intendiamo iniziare dalla battuta all'inizio della misura 10. Puoi anche dire "inizia dalla misura 10"

Questa è decisamente una differenza tra l'utilizzo britannico e quello americano. Nell'uso britannico queste linee sono solitamente "bar-line".
"bar line" è piacevolmente inequivocabile. Tuttavia, dando uno sguardo al Webster's del 1913 (certamente un dizionario americano), "bar" ha molti significati non musicali e quasi tutti rappresentano una sorta di barriera o almeno uno spazio ristretto, rendendo difficile assumere una relazione con " misura "senza passare per la linea di separazione come" barra ". In effetti, la definizione musicale è chiaramente "Una linea verticale attraverso il pentagramma. Le barre dividono il pentagramma in spazi che rappresentano le misure e sono esse stesse chiamate misure".
@BobBroadley: Li chiamo anche bar-line, e sono americano. Misura e barra che uso in modo intercambiabile.
Quando diciamo "inizia dalla battuta 10" nel Regno Unito intendiamo "inizia all'inizio della battuta 10". Le stanghette sono la separazione tra le barre e le barre sono (graficamente) l'elemento tra di loro. Fondamentalmente è solo un caso di chiamare le cose in modo diverso - più o meno allo stesso modo in cui diciamo "semibreve" e gli americani diciamo "nota intera".
Non mi è mai stato insegnato "battuta", ovvero la linea tracciata, altrimenti "inizieremo a metà battuta 10" non avrebbe senso.
"Bar" può talvolta significare "bar-line" quando chiamiamo "bar" "misure". Ma non è una definizione rigorosa.
user41358
2017-06-28 23:00:24 UTC
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mi sento ci sono 4 battiti ad una "misura" o "Bar" .... Ho usato a pensare come la linea di demarcazione tra "batte" come un bar .... e una misura di essere la linea completa .. .dice di 4 battute .... poi dire che ci sono 4 battute per misura .... anche se so che i termini battute e misura sono usati in modo intercambiabile, così come, nel Jazz e nel Blues, usano i termini. .12 bar e 16 bar frasi o righe ... (anche come Bob Rodes sopra dice 12 bar e 16 bar blues ... Joe Murphy (Batterista) SWFL. orig. JCNJ

Puoi migliorare la grammatica di questa risposta? In questo momento si presenta come un flusso di pensiero e non è molto coerente - sembra che tu stia dicendo che ci sono 4 battute per una misura, che penso sia decisamente sbagliata in ogni contesto musicale a cui sono stato esposto. Posso ritirare il mio voto negativo se puoi renderlo più chiaro e / o più corretto.
Aaron Smith
2018-01-06 22:15:28 UTC
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Le battute e le misure sono la stessa cosa ma noi (negli Stati Uniti) le usiamo per parlare di 2 cose diverse quando scriviamo musica. In 4/4 ci sono 4 battute per misura e 4 battute per misura. Quindi questo può cambiare il numero di misure in una canzone perché una canzone ha 4 battute per misura contro una canzone con 8/4 tempi che ha 8 battute per misura e 4 misure per misura o 6/5 tempo che ha 6 battute per misura e 5 barre per misura. Ora non tutti i musicisti la vedono in questo modo, ma ne conosco molti.

Questo non è corretto. Nessuno (negli Stati Uniti o altrove) contesta il significato del termine "misura". Significa la stessa cosa di un bar. Forse stai pensando a un [** hypermeasure **] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bar_ (music) #Hypermeasure)?
Inoltre, anche se alcune musiche possono avere il senso di ipermisure di 3 battute (Ritmo di tre battute) o forse 5, nessuno mette un tale numero in fondo a un tempo in chiave; quel numero è sempre una potenza di 2, ad es. 2, 4, 8 o 16 ma mai 5.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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